українські сайти

тут можна обговорювати будь яку тему :)

Модератори: smisha, San-Frankivsko

Vo_Vik
Повідомлень: 191
З нами з: 02 липня 2014, 23:01

Re: українські сайти

Повідомлення Vo_Vik » 27 грудня 2017, 22:05

Рік тому була спроба. Навіть голосування тут було. Закінчилось тим чим закінчилось. Зараз простіше той закрити і забути. Сам особисто на https://ukrexpat.com перейшов. Але попри те, що то взагалі для всесвітньої діаспори сайт, всерівно відвідуваність близька до нуля. Ну от не люблять українці шукати щось українською.


smisha
Повідомлень: 1385
З нами з: 16 березня 2014, 11:03

Re: українські сайти

Повідомлення smisha » 28 грудня 2017, 11:42

Низький рівень самосвідомості як окремої національної одиниці.
Аватар користувача
0de55a
Повідомлень: 111
З нами з: 17 березня 2014, 04:11

Re: українські сайти

Повідомлення 0de55a » 28 грудня 2017, 20:43

smisha писав:Низький рівень самосвідомості як окремої національної одиниці.

Важко в таке повірити, спостерігаючи за подіями в Україні. Представники українського середнього класу в останні пару років все частіше свідомо переходять у спілкуванні на українську мову.
Щодо місцевої діаспори - то є діти, нащадки ще перших іммігрантів з України, що вивчають українську в Канаді і вільно володіють нею.

Отже проблема не в рівні самосвідомості. Як на мій розсуд, саме якість контенту спонукає до використання мови пошуку.
Domiv.ca - гарний домен. Але domiv.ca VS razgovory.com - в чому саме конкурентна перевага domiv.ca?
Наприклад, пошук тимчасової роботи. Чи є на Domiv.ca актуальні оголошення про роботу? А враховуючи той факт, що переважна кількість українців вільно володіє російською, стає зрозумілим, чому багато людей шукають першу роботу на тому ж сайті razgovory.com. Для них це не є питання національної свідомості, але питання пошуку першої роботи в Монреалі.
smisha
Повідомлень: 1385
З нами з: 16 березня 2014, 11:03

Re: українські сайти

Повідомлення smisha » 29 грудня 2017, 00:02

0de55a писав: Як на мій розсуд, саме якість контенту спонукає до використання мови пошуку.
Domiv.ca - гарний домен. Але domiv.ca VS razgovory.com - в чому саме конкурентна перевага domiv.ca?

Я впевнений що якість контенту одинакова якщо порівнювати одинакові топіки. Перевага "разговорів" в тому що російськорозуміючих більше ніж українськорозуміючих. Але це не ознака конкурентності чи якості, це стан речей сформований століттями.
Для domiv.ca i monua найкраще було б обєднати свої зусилля. З позитиву, видається що офлайнове життя української громади більш динамічне, ніж в онлайні.
Аватар користувача
0de55a
Повідомлень: 111
З нами з: 17 березня 2014, 04:11

Re: українські сайти

Повідомлення 0de55a » 29 грудня 2017, 01:28

smisha писав:Я впевнений що якість контенту одинакова якщо порівнювати одинакові топіки. Перевага "разговорів" в тому що російськорозуміючих більше ніж українськорозуміючих. Але це не ознака конкурентності чи якості, це стан речей сформований століттями.

Вочевидь така впевненість має ґрунтуватись на якомусь аналізі...
Наведіть, будь-ласка, приклад порівняння кількох гілок із зазначених форумів: кількість дописів до теми, споріднених тем, тощо?

smisha писав:Перевага "разговорів" в тому що російськорозуміючих більше ніж українськорозуміючих. Але це не ознака конкурентності чи якості, це стан речей сформований століттями.

Ми ж з вами про інтернет говоримо, 21-й вік, використання штучного інтелекту від Google?.. Ви робите пошук українською, а гугл вам дає посилання переважно на російський контент, саме через брак українського.

Коли з'явиться якісний контент і він буде проіндексований пошуковими системами, от тоді з'являться і читачі. Якщо хтось в Росії буде користатися Google Translate з метою перекласти з української на російську, то це не тому, що ця людина раптово вирішили вивчити українську, а тому, що на якомусь сайті є саме їй дуже потрібний контент. В загальному масштабі, така підтримка необхідна на рівні держави, щось на кшталт того, як це зроблено в провінції Квебек: La Charte de la langue française
Vo_Vik
Повідомлень: 191
З нами з: 02 липня 2014, 23:01

Re: українські сайти

Повідомлення Vo_Vik » 29 грудня 2017, 08:45

У мене от питання. А навіщо це власнику сайту? Сидіти страдати, старатись створити більше контенту ніж 300 міліонів рускоговорящих. Чому проект має бути успішним? Особисто я думав, що українцям не вистачає такого формату спілкування. Мені не вистачало. Виявилось що російськомовних ресурсів людям досить, ну що поробиш. Насправді справа навіть не в російськомовності. У мене таке враження, що фейсбук переміг усі форуми. Бо наприклад україномовні групи в фейсбуці є доволі успішні.
smisha
Повідомлень: 1385
З нами з: 16 березня 2014, 11:03

Re: українські сайти

Повідомлення smisha » 29 грудня 2017, 11:45

0de55a писав:Вочевидь така впевненість має ґрунтуватись на якомусь аналізі...
Наведіть, будь-ласка, приклад порівняння кількох гілок із зазначених форумів: кількість дописів до теми, споріднених тем, тощо?

Звичайно. Так і є. Якість контенту не залежить від кількості дописувачів чи тем-клонів. Якщо людина задає питання і отримує достовірну відповідь від іншої людини, яка розуміється на темі, то це і є показником якості. Домівка був достатньо непоганим форумом на початку. Зачах він передовсім від індифирентності місцевої української громади.
0de55a писав:
smisha писав:Перевага "разговорів" в тому що російськорозуміючих більше ніж українськорозуміючих. Але це не ознака конкурентності чи якості, це стан речей сформований століттями.

Ми ж з вами про інтернет говоримо, 21-й вік, використання штучного інтелекту від Google?.. Ви робите пошук українською, а гугл вам дає посилання переважно на російський контент, саме через брак українського.

Не впевнений щодо браку контенту. Це або навмисні або випадкові особливості алгоритму. На результати пошуку впливає рейтинг сайту, тому в деяких випадках гугл видасть те, що всі відвідують, не завжди беручи до уваги мову запиту у випадку мов з одинаковим алфавітом.
0de55a писав:Коли з'явиться якісний контент і він буде проіндексований пошуковими системами, от тоді з'являться і читачі.

Про це я і написав в своїй першій відповіді:

Низький рівень самосвідомості як окремої національної одиниці

Коли ця перепона зникне, тоді і з'явиться.

0de55a писав:В загальному масштабі, така підтримка необхідна на рівні держави, щось на кшталт того, як це зроблено в провінції Квебек: La Charte de la langue française

Потрібна. Проте цей фактор аж ніяк не впливає на відвідуваність domiv.ca.
Vo_Vik
Повідомлень: 191
З нами з: 02 липня 2014, 23:01

Re: українські сайти

Повідомлення Vo_Vik » 29 грудня 2017, 11:59

Доречі про гугл. Проблема не в гуглі. Домівка була на першій сторінці пошуку довший час десь по 100 різних ключових слів українською мовою. Проблема в тому, що кількість пошуків по тих ключових словам в гуглі була на рівні статистичної похибки і гугл навіть не збирав по них статистики. Менше 100 в рік чи щось таке. В той же час коли та сама фраза російською мала близько 10000 запитів в місяць. Питань до гугла зовсім не має. Питання є коли бачиш спроби реєстрації від 1000 китайських чи російських ботів в день, і при цьому жодного від живої людини. І по активності адміністарації, перших кілька років була активність, але якщо результат з активністю чи без один і той самий? Це просто означає що інші люди бачать світ якось інакше.
ozi
Повідомлень: 982
З нами з: 20 квітня 2014, 12:40
Звідки: ойкумена

Re: українські сайти

Повідомлення ozi » 29 грудня 2017, 12:06

smisha писав:.... Перевага "разговорів" в тому що російськорозуміючих більше ніж українськорозуміючих. Але це не ознака конкурентності чи якості, це стан речей сформований століттями.
Для domiv.ca i monua найкраще було б обєднати свої зусилля. З позитиву, видається що офлайнове життя української громади більш динамічне, ніж в онлайні.


фішка навіть не в тому що більше. наскільки я поки що зрозумів (поправте якщо помиляюся) славетна фраза Ющенка "любі друзі", яка для України звучить якось незвично, для північноамериканського континенту має дещо інше можна навіть сказати "сакральне" значення. тобто для мене наприклад стало зрозуміліше якось звідки він її взагалі взяв.

тобто друзів мати важливо. але слово саме "друзі" (ну і саме відношення) тут має дещо інше значення. тут під цим словом мається на увазі соціальні зв"язки і контакти, сіть по факту (первинно не віртуальна). "разговори" дають цю сіть по дефолту - з нею ти можеш отримати допомогу, завести корисні знайомства (це далеко від звичного "блату", але близько до нового слова "непотизм").
наші сайти цього поки не дають. ймовірно бо історично українці збираються докупи тільки у випадку крайньої небезпеки, а так то надають перевагу життю на власних хуторах чи садибах (індивідуалісти?).
з контактами тобі легше знайти роботу, знайти відповіді на питання, гроші, вирішити різні життєві проблеми, тощо. ну і звісно не опинитись на вулиці (що тут як виявилось трапляється).
якщо ми наповнимо наші форуми якісною інформацією, життєвою, приземленою, корисною, відповідальною інформацією, яка реально допомагає - то люди сюди потягнуться. бо "інший" форум цього дає небагато (є лише дуже базова інформація), там лише сіть восновному.

ну і плюс вивчення мов. легше спілкуватись на уже відомій російській, ніж вчити французьку чи англійську. бо є широкий і протоптаний шлях, і вузесенький та й всіяний чагарями.
насправді загальнолюдське завжди має перемагати, але в повсякденні чомусь постійно приходиться штовхатися і відтоптувати ноги......
________________
Thruth is more in the process than in the result

- Jiddu Krishnamurti -
Аватар користувача
0de55a
Повідомлень: 111
З нами з: 17 березня 2014, 04:11

Re: українські сайти

Повідомлення 0de55a » 29 грудня 2017, 13:49

smisha писав:
0de55a писав:Вочевидь така впевненість має ґрунтуватись на якомусь аналізі...
Наведіть, будь-ласка, приклад порівняння кількох гілок із зазначених форумів: кількість дописів до теми, споріднених тем, тощо?

Звичайно. Так і є. Якість контенту не залежить від кількості дописувачів чи тем-клонів. Якщо людина задає питання і отримує достовірну відповідь від іншої людини, яка розуміється на темі, то це і є показником якості. Домівка був достатньо непоганим форумом на початку. Зачах він передовсім від індифирентності місцевої української громади.

Перепрошую, то де тут є аналіз, чи приклад порівняння?

smisha писав:Не впевнений щодо браку контенту. Це або навмисні або випадкові особливості алгоритму. На результати пошуку впливає рейтинг сайту, тому в деяких випадках гугл видасть те, що всі відвідують, не завжди беручи до уваги мову запиту у випадку мов з одинаковим алфавітом.

Звісно, що пошук залежить від рейтингу сайту, а той рейтинг від контенту, популярності сайту, пошукових фраз тощо.
Але якщо навіть відкинути питання якості контенту, давай поглянемо на приблизний аналіз мов, що використовуються в інтернеті. Зверніть увагу на табличку: Content languages.

smisha писав:
0de55a писав:В загальному масштабі, така підтримка необхідна на рівні держави, щось на кшталт того, як це зроблено в провінції Квебек: La Charte de la langue française

Потрібна. Проте цей фактор аж ніяк не впливає на відвідуваність domiv.ca.

Цей момент ніяк не пов'язаний з відвідуваністю domiv.ca. Він стосується українського контенту в інтернеті.
Щодо питання про популярність "домівки" та "разговори" - подивіться на ці питання з точки зору користувачів сайту. Які, на ваш погляд, конкурентні переваги "домівки" у порівнянні із "разговорами"?
smisha
Повідомлень: 1385
З нами з: 16 березня 2014, 11:03

Re: українські сайти

Повідомлення smisha » 29 грудня 2017, 14:40

Більша аудиторія завдяки використанню мови контенту з широкою базою користувачів? Ніхто ж не сперечається...
smisha
Повідомлень: 1385
З нами з: 16 березня 2014, 11:03

Re: українські сайти

Повідомлення smisha » 29 грудня 2017, 14:48

0de55a писав:Перепрошую, то де тут є аналіз, чи приклад порівняння?

Чому контент на домівка повинен бути гіршої якості?
Можна звичайно доводити що день кращий за ніч, та час який на це піде буде просто змарнованим. Бо з таким же запалом можна довести і зворотнє. Це персональні вподобання.
smisha
Повідомлень: 1385
З нами з: 16 березня 2014, 11:03

Re: українські сайти

Повідомлення smisha » 29 грудня 2017, 14:53

Vo_Vik писав:Питання є коли бачиш спроби реєстрації від 1000 китайських чи російських ботів в день, і при цьому жодного від живої людини. І по активності адміністарації, перших кілька років була активність, але якщо результат з активністю чи без один і той самий? Це просто означає що інші люди бачать світ якось інакше.

Напевно так і є. Шкода що створений контент пропаде.
ozi
Повідомлень: 982
З нами з: 20 квітня 2014, 12:40
Звідки: ойкумена

Re: українські сайти

Повідомлення ozi » 29 грудня 2017, 15:04

smisha писав:
Vo_Vik писав:Питання є коли бачиш спроби реєстрації від 1000 китайських чи російських ботів в день, і при цьому жодного від живої людини. І по активності адміністарації, перших кілька років була активність, але якщо результат з активністю чи без один і той самий? Це просто означає що інші люди бачать світ якось інакше.

Напевно так і є. Шкода що створений контент пропаде.


стоврений контент не пропаде, якщо він буде живий, а не енциклопедичний

Що могло б допомогти і що могло б якісно відрізнити (на волонтерських засадах):
- консультації економістів/бугалтерів
- поради правників/законників
- базова допомога (по типу що/де/як саме)
- обмін підприємницькою діяльністю
- благодійництво/волонтерство

тобто є шляхи. гуртом ними йти веселіше
Востаннє редагувалось 29 грудня 2017, 16:53 користувачем ozi, всього редагувалось 1 раз.
________________
Thruth is more in the process than in the result

- Jiddu Krishnamurti -
smisha
Повідомлень: 1385
З нами з: 16 березня 2014, 11:03

Re: українські сайти

Повідомлення smisha » 29 грудня 2017, 16:19

ozi писав:стоврений контент не пропаде, якщо він буде живий, а не енциклопедичний

Не зрозумів як це реалізувати з технічної точки зору. Є сервер на якому встановлено форум. Ти перестаєш за нього платити, відповідно провайдер просто знищить всі дані щоб звільнити місце для інших клієнтів.
ozi
Повідомлень: 982
З нами з: 20 квітня 2014, 12:40
Звідки: ойкумена

Re: українські сайти

Повідомлення ozi » 29 грудня 2017, 16:59

.... живий, а не енциклопедичний
..???...
Не зрозумів як це реалізувати з технічної точки зору. Є сервер на якому встановлено форум. Ти перестаєш за нього платити, відповідно провайдер просто знищить всі дані щоб звільнити місце для інших клієнтів.


це більше щодо світоглядного підходу, аніж технічого
не що, а що саме і як саме
тобто якщо люди відчувають користь, життєву повсякденну потребу - то вони беруть участь. якщо інформація оглядова або статична (тобто не прив"язана до окремих випадків з конкретними рішеннями), то це викликає менше зацікавленості
плюс живе спілкування в форматі - конкретне питання / відповідь - викликає більше зацікавленості
плюс якщо досвід узагальнено - то це теж цікавить повсякденних користувачів більше
________________
Thruth is more in the process than in the result

- Jiddu Krishnamurti -

Повернутись до “Загальний форум”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: 2 і 0 гостей