Роздуми про секс....

тут можна обговорювати будь яку тему :)

Модератор: smisha

Vo_Vik
Повідомлень: 403
З нами з: 02 липня 2014, 23:01

Re: Роздуми про секс....

Повідомлення Vo_Vik » 06 березня 2019, 14:17

А на рахунок релігійності і ЛГБТ. Церква ніколи доктринально не ставилась негативно до людей, не залежно від їх орієнтації. Все що церква засуджувала - це певні дії людей. Яскравий приклад є євангелська історія про блудницю і Ісуса. Говорячи про любов до ближнього, люди забувають, про ту частину, що Ісус сказав "Іди і більше не гріши". Тобто попри прощення людини, у нього було засудження гріха.

Я не кажу, що принципи християнської етики повинні бути закріплені законодавчо. Але разом з тим не бачу чому законодавець має право міняти догмати тої чи іншої релігійної групи.

Плюс, коли церква каже що надмірне вживання алкоголю чи обжорство є гріхом, то люди сприймають це нормально. А коли церква каже, що позашлюбні сексуальні стосунки є гріхом, то це капець середньовіччя і треба всіх попів розігнати.


Vo_Vik
Повідомлень: 403
З нами з: 02 липня 2014, 23:01

Re: Роздуми про секс....

Повідомлення Vo_Vik » 07 березня 2019, 07:36

Щось я всіх розшугав з цієї теми.
smisha
Повідомлень: 2053
З нами з: 16 березня 2014, 11:03

Re: Роздуми про секс....

Повідомлення smisha » 07 березня 2019, 08:02

Vo_Vik писав:Плюс, коли церква каже що надмірне вживання алкоголю чи обжорство є гріхом, то люди сприймають це нормально. А коли церква каже, що позашлюбні сексуальні стосунки є гріхом, то це капець середньовіччя і треба всіх попів розігнати.

По-перше, церква не забороняє пяницям і повним ходити до церкви. Як і злодіям, вбивцям та корупціонерам. По-друге, пиятство - це хвороба, патологічна залежність від алкоголю. Проте вже повнота не завжди є ознакою хвороби, іноді зумовлена генетичною схильністю. І тут на фоні всіх цих добродіїв, плюс багато-багато інших груп, церква має дуже особливе ставлення до лгбт, до групи осіб які мають сексуальну поведінку відмінну від тої, яку вважають нормальною. Грунтується це нібито "порятунком традиційнох сім'ї", проте особисто мені не зрозуміло, як відторгнення гея від церкви позитвно вплине на чиюсь гетеросексуальну сім'ю. Якби церква оголосила хресний хід проти корупціонерів, то так, це мало б позитивний ефект, оскільки щонайменше корупуія мала б негативне забарвлення і добродії-казнокради не світилися б на великодніх богослужіннях, оскільки знали б що їм там не місце.
Церква попросту займається популізмом, як і інші гілки влади.
Аватар користувача
ozi
Administrator
Administrator
Повідомлень: 1660
З нами з: 20 квітня 2014, 12:40
Звідки: ойкумена

Re: Роздуми про секс....

Повідомлення ozi » 07 березня 2019, 11:20

Vo_Vik писав:А на рахунок релігійності і ЛГБТ. Церква ніколи доктринально не ставилась негативно до людей, не залежно від їх орієнтації. Все що церква засуджувала - це певні дії людей.
....
Плюс, коли церква каже що надмірне вживання алкоголю чи обжорство є гріхом, то люди сприймають це нормально. А коли церква каже, що позашлюбні сексуальні стосунки є гріхом, то це капець середньовіччя і треба всіх попів розігнати.

Пропоную для обговорення церквоних канонів, догм та норм створити нову тему та назвати "Церковні питання та догми". Бо наскільки я розумію, ви ведете до того, що для церкви секс - це гріх (тобто незалежно від орієнтації). Наскільки це твердження вірне для церкви - я не впевнений, треба спитати священника. Може запросимо священника на форум? Знайомий священник з хистом до письма є?

Як на мене ЛГБТ це ОК, тобто якщо вже людину збуджують представники тої самої статі - то хай вже сексуальна енергія тече в конструктивному для людини руслі. В деяких країнах традиційні цінності не суперечать ЛГБТ, тобто головне інститут сім"ї, як ячейки суспільства, а не постійні хаотичні сексуальні зв"язки.

Щодо позашлюбних стосунків - так деякі священники і дошлюбні сексуальні зв"язки вважають табу. То що тоді сексуальний досвід виключно в шлюбі здобувати? Загалом є такі речі як свінг та шведська сім'я чи menage à trois. Всі ці явища не заперечують інститут сім'ї.
Плюс якщо говорити в контексті різності релігій, то навіть якщо взяти різні гілки християнства - підходи можуть бути різні. Але знову ж таки в контексті церкви та сексу - краще створити окрему гілку. Мені здається, що відношення церкви до сексу часто базоване на протиріччях.
________________
Thruth is more in the process than in the result

- Jiddu Krishnamurti -
Vo_Vik
Повідомлень: 403
З нами з: 02 липня 2014, 23:01

Re: Роздуми про секс....

Повідомлення Vo_Vik » 07 березня 2019, 15:01

@smisha
Церква нікому не забороняє ходити до церкви, якщо мова про ходіння. І не може заборонити. Можуть не допустити до причастя, якщо людина не покаялась чи не виконала епітимію, яку наклали при тайні покаяння. Тобто алкоголік може прийти до сповіді, щиро сказати, що не буду і його пустять до причастя. Однак, якщо він до того закликав публічно людей до алкоголізму і казав, що це ок, що є люди генетично схильні до алкоголізму і з цим не треба боротись, а треба дозволити алкоголікам їздити п'яними за кермом, бо така їхня природа, то швидше за все підчас сповіді на нього накладуть як покуту - публічне розкаяння щодо алкоголізму і не допустять до причастя без нього. Те саме з ЛГБТ.
Vo_Vik
Повідомлень: 403
З нами з: 02 липня 2014, 23:01

Re: Роздуми про секс....

Повідомлення Vo_Vik » 07 березня 2019, 15:11

@ozi
Церква не може бути проти сексу взагалі. У Бутті є слова, які приписують Богу - "плодіться і наповнюйте землю". То ж як то кажуть Сам Бог велів. Церква проти сексу заради сексу. Церква за секс, який відкритий до народження дітей у стосунках, які сприятимуть до нормального виховання дітей. Тобто в шлюбі і без засобів контрацепції ( обидві вимоги мають бути виконані одночасно).

Якщо ти хочеш священника, то
http://www.truechristianity.info/ua/boo ... _2_3_7.php
Катехим Католицької церкви
Про секс там є внизу підрозділ "відкритість до плідності" жоден священник католик не заперечить тому, що там написано. У православних доктрина відрізняється мінімально.
Vo_Vik
Повідомлень: 403
З нами з: 02 липня 2014, 23:01

Re: Роздуми про секс....

Повідомлення Vo_Vik » 07 березня 2019, 15:28

@ozi
На рахунок окремої теми для церкви. Гм, а про що тоді мала бути ця тема? Я думав, що власне про відношення церкви до сексу читаючи перше повідомлення теми.
smisha
Повідомлень: 2053
З нами з: 16 березня 2014, 11:03

Re: Роздуми про секс....

Повідомлення smisha » 07 березня 2019, 18:21

Vo_Vik писав:...Те саме з ЛГБТ.

В сучасному світі лгбт не вважається патологією яку потрібно лікувати. Якщо в когось виникає потреба в товаристві особин ідентичної статі, то це його вибір, чи вроджена схильність. В світі є набагато гірші явища, щ якими б церква могла ефективно боротись. Ніколи не бачив щоб церка гуртувала людей навколо питання боротьби з корупцією, але так завзято бореться з проявами сексуальної свободи.
Vo_Vik
Повідомлень: 403
З нами з: 02 липня 2014, 23:01

Re: Роздуми про секс....

Повідомлення Vo_Vik » 07 березня 2019, 18:43

Бо корупціонери не заявляють, що це нормально, що це їхня вроджена схильність. І церква не каже, що ЛГБТ треба лікувати. Церква каже, що ті хто піддаються своїй хіті грішники. Що треба боротись з бажаннями свого тіла. Бо якщо не боротись, то тоді стає головним тіло, а не душа. Разом з тим в сучасному світі, як і в часи древнього Риму чи Давньогрецькі часи чи часи розквіту Фінікійської цивілізації люди практикували заняття сексом з іншими людьми різних статей і віку, тваринами, рослинами, не живими природніми предметами чи виробами мистецтва, і це в усі часи, за винятком деяких коротких періодів, вважалось в суспільстві нормальним. І юдаїзм, а згодом і християнство якраз і виїхало в світ на протиставленні і називанні цієї поведінки ненормальною.
smisha
Повідомлень: 2053
З нами з: 16 березня 2014, 11:03

Re: Роздуми про секс....

Повідомлення smisha » 08 березня 2019, 11:08

Не розумію я позицію "традиціоналістів", як їхні гасла співвідносяться із реальністю?

У Києві проходить Марш жінок
https://www.pravda.com.ua/news/2019/03/8/7208684/

Вряди-годи міднародний жіночий сенс набуває якогось сенсу, а не тільки привід для пяного застілля, "традиціоналісти" вирішили влаштувати протест.
Як вам гасло на фото "Фемінізм руйнує українські родини" та ікона Ісуса поруч?
Vo_Vik
Повідомлень: 403
З нами з: 02 липня 2014, 23:01

Re: Роздуми про секс....

Повідомлення Vo_Vik » 08 березня 2019, 11:28

Не все те що люди говорять, є тим, що вони насправді думають. Це як люди йшли в Києві на гей парад, ставали перед ним 100 метрів з веселковим прапором, робили пару фоток. Тоді йшли до свого суд мед експерта і оформляли довідку про побої, а тоді з цим пакетом документів подавались на біжанство в якусь з західних країн.

Для того, щоб влаштувати протест потрібен час. От ви чули про той марш феміністок? А традиціоналісти не тільки почули, але встигли організувати протест. Вам не здається це дивним?
smisha
Повідомлень: 2053
З нами з: 16 березня 2014, 11:03

Re: Роздуми про секс....

Повідомлення smisha » 08 березня 2019, 11:35

Так, здається. Слушна думка.
Аватар користувача
San-Frankivsko
Повідомлень: 1418
З нами з: 16 березня 2014, 13:27
Звідки: Івано-Франківськ -> MTL

Re: Роздуми про секс....

Повідомлення San-Frankivsko » 09 березня 2019, 13:32

Не все так безперспективно для ЛБГТ...

Виявляється є версія церкви і для них... :wink:

https://youtu.be/HOrEnQgRMlg

Нагадало ось це:

https://youtu.be/9QG-5y5j1iw
Українець не той, у кого батьки українці...
а той, у кого діти українці!...
Аватар користувача
San-Frankivsko
Повідомлень: 1418
З нами з: 16 березня 2014, 13:27
Звідки: Івано-Франківськ -> MTL

Re: Роздуми про секс....

Повідомлення San-Frankivsko » 09 березня 2019, 13:47

Взагалі не розумію в чому проблема.... я, наприклад, не дотримуюсь посту... теоретично, мав би висповідатись і покаятись, щоб бути допущеним до причастя....
Але цього не роблю, а отже до причастя не йду.... і абсолютно не відчуваю себе дискримінованим...
Теоретично мені пряма дорога в протестантську церкву, не немає поняття дотримання посту... але мені комфортніше в греко-католицькій....
Такий собі компроміс.... :)
Українець не той, у кого батьки українці...
а той, у кого діти українці!...
smisha
Повідомлень: 2053
З нами з: 16 березня 2014, 11:03

Re: Роздуми про секс....

Повідомлення smisha » 09 березня 2019, 16:48

Українська церква повинна стежити за дотриманням тільки єдиного правила стосовно сексу:
"Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями... " ))
Vo_Vik
Повідомлень: 403
З нами з: 02 липня 2014, 23:01

Re: Роздуми про секс....

Повідомлення Vo_Vik » 09 березня 2019, 22:59

От в святого Франківско) правильний підхід.

Повернутись до “Загальний форум”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: 3 і 0 гостей