Forum.MonUa.ca

!	Повідомлення з: moderator
	Повідомлення створене з гілки Вибори Президента України 2019 через офтоп з приводу сексу, ЛГБТ, церкви, тощо. Тут можна продовжити роздуми на цю тему.

smisha писав:Синхронні месиджі від Епіфанія та Турчинова

Епіфаній відповів, коли ЛГБТ можуть допустити до причастя
https://www.pravda.com.ua/news/2019/03/1/7208063/

Турчинов: Треба прибрати з законів "гендер", щоб зберегти країну
https://www.pravda.com.ua/news/2019/03/1/7208079/

Збіг, чи нова лінія партії? Очікувати подальшого загострення середньовічної риторики з порошенківських рядів?

Так, дійсно дуже схоже на середні віки в цьому плані....
Загалом враховуючи, що Турчинов це "чорний пастор", то чимось лінія збігається з лінією Майкла Пенса.
А ці всі танці навколо церкви з релігійністю і ЛГБТ - це взагалі трохи дивно. Де в Біблії щось про гріх з ЛГБТ зв"язаний взагалі є?

В старому завіті є, про содом і гомору...

Але що саме та Содом і Гомора? Це гріх хтивості. Хтивості, а не любові.
Содом і Гоморра

Содо́м (івр. סְדוֹם‎, Sədom — «палаючий»; грец. Σόδομα) і Гомо́рра (івр. עֲמוֹרָה‎, ʿAmora — «занурення, потоплення»; грец. Γόμορρα) — два з п'яти стародавніх біблійних міст (Содом,Гоморра,Адма,Севоїм і Цоару), які, згідно з Біблією, були знищені Богом за гріх хтивості. Хибною є думка про те , що знищені вони були виключно через гомосексуальні контакти мешканців.

Тобто знищенні були за б***ство, а не за гомосексуалізм....

Якщо конкретно дуже хочете, то Левит 18:22. Але ще багато де згадується. І ніхто вам не забороняє любити ближнього свого чи ворогів своїх, але не плутайте власне любов з хіттю.

Зрештою робіть що хочете, але не заставляйте інших називати вас святими.

Про що ж і мова - в сучасному суспільстві всі рівні і у всіх одинакові праві. І нехай всі раби Божі зустрінуттся в церкві.

Говорили-балакали , сіли за заплакали...

@smisha
Чоловік пояснює звідки така підтримка в Зеленсього - а ви про якогось фінансиста.... Ех...

@Vo_Vik, і хто тут взагалі себе святим пробує називати і до чого тут я, власне кажучи? Чи це ви щось кажучи мені собі щось хочете сказати (підсвідомість тобто)?

@ozi, це я про геїв яким хочеться до причастя. В них є 2 варіанти,
- немати сексуальних контактів, причому любити всіх.
- написати свою власну книжку, визнати її вчення єдино правильним і створити навколо цього вчення релігію.

Це вимоги до всіх християн? Не займатись сексом або створити свою власну релігію?
В срср не було ані сексу, ані релігії. Схоже що в сучасній Україні зявилась релігія, але сексу все ще нема. Причому ця ідея навязується нинішньою правлячою елітою. Нетолерантність не обмежується одним лише її аспектом і завжди має багатогранні прояви.

smisha писав:Це вимоги до всіх християн? Не займатись сексом або створити свою власну релігію?
В срср не було ані сексу, ані релігії. Схоже що в сучасній Україні зявилась релігія, але сексу все ще нема. Причому ця ідея навязується нинішньою правлячою елітою. Нетолерантність не обмежується одним лише її аспектом і завжди має багатогранні прояви.

Угу. До всіх, єдиний виняток щоб завести дитину з власною дружиною. Ну чи принаймі щоб був шанс, що така дитина може завестись. А інакше харам і до причастя не допускають. Були люди яким це не подобалось і вони створили власні версії християнства. В принципі версії християнства створювались не тільки через це.

Взагалі "не займатись сексом" це може бути шкідливо для здоров"я (як фізичного, так і психічного). Це якщо вже не є проблеми зі здоров"ям - тоді це зрозуміло.
Є звісно в різних релігіях випадки аскези, коли незаймання сексом було частиною медитації чи молитви (в комбінації з харчуванням і/чи підтримкою інших монахів-аскетів).
Секс (є секс - є і хіть) гомосексуальних пар гірший за секс гетеросексуальних?
Гомосексуальні пари хіба не можуть мати дітей? Сурогатне материнство існує наприклад для гетеросексуальних пар багато-де, не суперечачи при цьому релігійності....
В Біблії чи інших релігійних творах є щось про те, щоб не займатись сексом?
Думаю варто відділити цей офтоп з перчинкою в окрему тему і назвати - "Роздуми щодо сексу і навколо сексу"... Що скажете?

Ну для цього певно треба когось з адмінськими правами, де би нам такого знайти)

Дискусія може бути цікавою: "Церква і секс". Мені завжди здавалось що церква повинна дбати про людську душу, а не встановлювати реєстр заборонених сексуальних практик. А по-друге, церква має бути відлучена від державної влади і не приймати участь в політичних баталіях. Проте з останніх новин складається протилежне враження. Сподіваюсь хоч не буде загострення перед закінченням виборчої кампанії.

Передивився Левіт - так є там багато всяких заборон - Левіт 18 1-30
20 це "Не лягай з чоловіком як з жінкою".
Тобто постанова зрозуміла. Але враховуючи всю деталізацію списку не вказано чи можна лягати жінці з жінкою, сказано лише з чоловіком як з жінкою. Тобто може ще є якісь місця де описано?

Щодо Содому і Гомори є декілька посилань
Ісайї 13 - 19 - Содом і Гомору таки було знищено.

Содом і Гомора були знищені за "статеву розпусту і неприродні плотські бажання" - Юди 1 - 7
Як приклад крім вже згаданого Левіт 18 -20 наводиться Буття 19 4,5
себто

Вони ще навіть не полягали спати, як усі содомські чоловіки — від малого до старого — зібралися в одну юрбу і, обступивши дім, стали кричати до Лота: «Де ті чоловіки, які прийшли до тебе ввечері? Виведи їх до нас, щоб ми зайнялися з ними сексом»

Тобто де факто описано спробу якогось безумного групового згвалтування якихось незнайомих чоловіків іншою групою содомських малих і старих чоловіків...

Ще левит 20 почитайте. Підчас місячних і 5 днів після них секс заборонений був в євреїв. Тобто в ті дні коли завагітніти не можна було.

Так, як на мене то така порада зі списку має досить практичне значення в контексті виживання в жарких кліматичних умов в пустелі та напівпустелі. Тобто займання сексом під час місячних - це ж ще й гігієна.
Щодо кровозмішання поради - бо якщо гени обох дуже схожі, то можуть з"являтись складні генетичні захворювання.
Щодо жінки ближнього - ну то мабуть щоб не повбивати один одного.
Власне чоловіче обрізання має те тотожне значення, тобто гігієна - воно знижує йомвірність захворіти чимось статевим в жарких умовах.

Доречі знаєте причини целібату в римокатоликів? Священник не міг займатись сексом у день служби, а оскільки служби відправляли кожен день, то заборонили мати дружин взагалі.