Гарантований мінімум (universal basic income)

тут можна обговорювати будь яку тему :)

Модератори: smisha, San-Frankivsko

Аватар користувача
0de55a
Повідомлень: 104
З нами з: 17 березня 2014, 04:11

Гарантований мінімум (universal basic income)

Повідомлення 0de55a » 12 січня 2018, 18:44

Цікавий допис про використання Гарантованого Мінімуму від Фінляндії: Money for nothing: is Finland's universal basic income trial too good to be true?
Канада також проводить випробування UBI: Canada tests 'basic income' effect on poverty amid lost jobs


smisha
Повідомлень: 1368
З нами з: 16 березня 2014, 11:03

Re: Гарантований мінімум (universal basic income)

Повідомлення smisha » 13 січня 2018, 17:34

Для мене ідея виглядає сумнівною. Чим вона відрізняється від велфера? Крім того, що немає бюрократії, тому що користувачу не потрібно нічого доводити і не потрібно шукати роботу.
Аватар користувача
0de55a
Повідомлень: 104
З нами з: 17 березня 2014, 04:11

Re: Гарантований мінімум (universal basic income)

Повідомлення 0de55a » 13 січня 2018, 17:59

Це має певним чином активізувати малий бізнес - людина не боїться втратити основну роботу, а отже може спробувати себе в створенні власного малого бізнесу.
smisha
Повідомлень: 1368
З нами з: 16 березня 2014, 11:03

Re: Гарантований мінімум (universal basic income)

Повідомлення smisha » 13 січня 2018, 19:32

Можливо якийсь побічний ефект і активізує малий бізнес. Але халявні гроші в першу чергу виховають значні маси інертної біологічної маси з атрофованою здатністю приносити користь суспільству. Ну і у випадку коли фіни запровадять це на постіцній основі, кордон треба буде зробити дуже міцним, бо охочих жити і не тужити мало не буде.
Аватар користувача
0de55a
Повідомлень: 104
З нами з: 17 березня 2014, 04:11

Re: Гарантований мінімум (universal basic income)

Повідомлення 0de55a » 13 січня 2018, 20:35

Гарантований мінімум - це також цікава ідея для недалекого майбутнього, де замість людей працюють роботи. Перевага використання роботів очевидна, але постає запитання - що робити державі (наприклад такій соціальній державі, як Канада) з людьми, яких замінять роботи? Відсутність теоретичної можливості знайти некваліфіковану (а згодом і кваліфіковану) роботу, може стати причиною погіршення кримінальної ситуації, тощо. Отже одна із теорій - надати гарантований мінімум для громадян.
ozi
Повідомлень: 963
З нами з: 20 квітня 2014, 12:40
Звідки: ойкумена

Re: Гарантований мінімум (universal basic income)

Повідомлення ozi » 13 січня 2018, 20:52

такий інкам дає можливість для маневру
тільки я якщо чесно теж не дуже зрозумів, яка різниця між велфером і бейсік інкамом. чи це якась більш прогресивна форма велферу?
може це:
Система базового доходу фінансується з доходу, отриманого від підприємств чи ресурсів, які належать державі

тобто не з податків отриманих від громадян, а з прибутків отриманих державою з власних підприємств. може ще якісь принципові відмінності є?

інертними часто люди стають через депресію і безвихідь. система соціальної допомоги від держави дає можливість людині стати на ноги і почати щось робити. задум гарний, важлива звісно і реалізація, а також перевірка якості та коригування

загалом майбутнє людства в соціалізмі. треба вчитись в країн, де цей соціалізм (маю на увазі виключно справжній соціалізм) вже будується не один десяток років. як на мене то задум гарний
________________
Thruth is more in the process than in the result

- Jiddu Krishnamurti -
ozi
Повідомлень: 963
З нами з: 20 квітня 2014, 12:40
Звідки: ойкумена

Re: Гарантований мінімум (universal basic income)

Повідомлення ozi » 13 січня 2018, 20:54

0de55a писав:Гарантований мінімум - це також цікава ідея для недалекого майбутнього, де замість людей працюють роботи. Перевага використання роботів очевидна, але постає запитання - що робити державі (наприклад такій соціальній державі, як Канада) з людьми, яких замінять роботи? Відсутність теоретичної можливості знайти некваліфіковану (а згодом і кваліфіковану) роботу, може стати причиною погіршення кримінальної ситуації, тощо. Отже одна із теорій - надати гарантований мінімум для громадян.


майбутнє за дослідниками, медиками, фермерами, операторами складних машин, військовими (ну і звісно психоісториками 8-) )
________________
Thruth is more in the process than in the result

- Jiddu Krishnamurti -
Аватар користувача
Alex Geneve
Повідомлень: 298
З нами з: 15 квітня 2014, 19:42

Re: Гарантований мінімум (universal basic income)

Повідомлення Alex Geneve » 15 січня 2018, 14:49

В певній мірі ця програма належить до загального пакету дій що мають відношення до "третьої індустрійної революції" ну або "постіндустрійної революції". Треба тако-ж зауважити що у випадку повноцінного введення такої програми всі інші соціальні програми що стосуються допомоги з боку держави автоматично скасовуються.Звичайно це звільнить безліч функціонерів що перекладають декілька паперів у день з місця на місце та отримують шалені зарплати. Але і зникнуть такі соціальні льготи як субсидовані дитячі садочки , допомога на навчання і т.п. У Швейцарії наприклад населення зважило усі "за та проти" та проголосувало проти такої програми.
Аватар користувача
San-Frankivsko
Повідомлень: 1108
З нами з: 16 березня 2014, 13:27
Звідки: Івано-Франківськ -> MTL

Re: Гарантований мінімум (universal basic income)

Повідомлення San-Frankivsko » 16 січня 2018, 15:47

На скільки я зрозумів, то «гарантований мінімум» повинні отримувати ВСІ без виключення громадяни, не дивлячись які у них доходи?.....
Українець не той, у кого діди українці...
а той, у кого діти українці!...
Аватар користувача
Alex Geneve
Повідомлень: 298
З нами з: 15 квітня 2014, 19:42

Re: Гарантований мінімум (universal basic income)

Повідомлення Alex Geneve » 16 січня 2018, 16:49

San-Frankivsko писав:На скільки я зрозумів, то «гарантований мінімум» повинні отримувати ВСІ без виключення громадяни, не дивлячись які у них доходи?.....


Саме так, усі повнолітні громадяни незалежно від доходів.
smisha
Повідомлень: 1368
З нами з: 16 березня 2014, 11:03

Re: Гарантований мінімум (universal basic income)

Повідомлення smisha » 16 січня 2018, 21:15

Наразі в Фінляндії його отримує тільки експериментальна група безробітних. Наскільки я зрозумів, це слід розуміти як безумовну допомогу безробітним, яка повинна краще сприяти їх реінтеграції на ринок праці.
Аватар користувача
Alex Geneve
Повідомлень: 298
З нами з: 15 квітня 2014, 19:42

Re: Гарантований мінімум (universal basic income)

Повідомлення Alex Geneve » 17 січня 2018, 10:46

У першу чергу ця програма має за мету мінімізувати кількість соціальних програм та персонала у них відповідно а тако-ж зробити певну фінансову "страховку" для тих хто може позбутися своїх робочих місць у наслідок роботизації виробничих процесів.Це до речі стосується не тільки робітників на підприємствах а й тих-же адвокатів,страхових агентів та маклерів,лікарів і т.п.Такі досліди ставилися і раніше наприклад у Штатах в Денвері та Сієтлі у 1970 році де виплачувалося від 3800 до 5800 у рік п"яти тисячам сімей.Або у Голландії в місті Утрехт де виплачувалося 850 гульденів на людину або 1300 на сімейну пару.Проблема у тому що суспільство наразі не готове сприйняти таку програму,по перше роботодавці понижують зарплати мотивуючи це тим що робітник і так має певні гроші кожен місяць,по друге власники житла що здають його підвищують ціни бо знають що в людини є гарантовані гроші на щомісячну виплату,ну і наразі багато соціальних програм що дають більше усіяких льгот громадянам ані-ж сума яку хочуть виплачувати.
Аватар користувача
0de55a
Повідомлень: 104
З нами з: 17 березня 2014, 04:11

Re: Гарантований мінімум (universal basic income)

Повідомлення 0de55a » 17 січня 2018, 13:03

Пільгові категорії громадян це: студенти, пенсіонери, родини в яких є діти (або лише один з батьків із дітьми) , безробітні (або ті які мають низький заробіток), люди, що потребують додаткової уваги в наслідок фізичного, чи розумового обмеження. Всіх інших можна віднести до не пільгової групи. Цікаво було б дізнатися про статистичні дані, щодо того, як розподіляються соціальні пільги в Канаді...
Аватар користувача
San-Frankivsko
Повідомлень: 1108
З нами з: 16 березня 2014, 13:27
Звідки: Івано-Франківськ -> MTL

Re: Гарантований мінімум (universal basic income)

Повідомлення San-Frankivsko » 17 січня 2018, 21:19

Якщо це заміна всім існуючим соц.програмам, то сума повинна забезпечувати якийсь прожитковий мінімум?...
Українець не той, у кого діди українці...
а той, у кого діти українці!...
Аватар користувача
0de55a
Повідомлень: 104
З нами з: 17 березня 2014, 04:11

Re: Гарантований мінімум (universal basic income)

Повідомлення 0de55a » 17 січня 2018, 21:50

Так, у першому дописі є посилання на вікі: "У Канаді протягом 2017—2019 рр. запроваджують експеримент, в ході якого учасникам виплачуватимуть 1320—1415$. Довільним чином обрано чотири тисячі канадців з низькими доходами у містах Гамільтон, Тандер-Бей та сільському поселенні Ліндсі, серед них як працевлаштовані, так і безробітні. Люди без сімей отримуватимуть безумовний базовий дохід до 17 тисяч канадських доларів у рік, сімейні пари — до 24 тисяч. Також учасники експерименту зможуть отримувати додатково половину зарплати в якості базового доходу задля того, щоб заохотити учасників експерименту шукати роботу, за яку добре платять, Всього на проект провінція Онтаріо збирається витратити 150 мільйонів канадських доларів.[10]".
Аватар користувача
San-Frankivsko
Повідомлень: 1108
З нами з: 16 березня 2014, 13:27
Звідки: Івано-Франківськ -> MTL

Re: Гарантований мінімум (universal basic income)

Повідомлення San-Frankivsko » 17 січня 2018, 22:18

Пам‘ятаєте в Україні експеримент під назвою «Юліна тисяча»?... економісти тоді попереджали що нічого хорошого з цього не вийде... результат - ріст інфляції...
Українець не той, у кого діди українці...
а той, у кого діти українці!...

Повернутись до “Загальний форум”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: 2 і 0 гостей