Мовна політика форуму

у Вас є цікава історія про імміграцію? У Вас є запитання? Ласкаво просимо!

Що робити з повідомленнями російською:

прибирати без повідомлення
3
23%
попереджати один раз і прибирати в разі небажання автора міняти мову спілкування
10
77%
почати використовувати російську на форумі
0
Немає голосів
 
Всього голосів: 13
Аватар користувача
0de55a
Повідомлень: 183
З нами з: 17 березня 2014, 04:11

Re: Мовна політика форуму

Повідомлення 0de55a » 31 травня 2018, 09:47

Себто вони погано виконують свою роботу, бо повідомлення ще є на форумі? Чи є певний часовий проміжок під час якого повідомлення може лишатися на форумі? Наприклад, зараз минуло вже 100 хвилин від моменту створення спам повідомлення, але воно ще є на форумі...
Дякую, що прибрали спам повідомлення. Сподіваюсь що аккаунт бота також видалили.


Аватар користувача
0de55a
Повідомлень: 183
З нами з: 17 березня 2014, 04:11

Re: Мовна політика форуму

Повідомлення 0de55a » 31 травня 2018, 10:24

Щодо мови - то це як у Дмитра Донцова: "Справа не така проста і вимагає ясної відповіді. Є традиції і традиції" :)

Якщо адміністрація зможе керувати процесом створення аккаунтів таким чином, щоб убезпечити себе від напливу ботів, то використання будь-якої мови може мати сенс для збільшення кількості відвідувачів форуму.
Але треба запобігти ситуацій, коли один бот починає розмовляти з іншим ботом. Бо так, крок за кроком, форум перетвориться на джерело "фейків".

Але якщо в силу різних соціально-політичних обставин людина, яка звертається за допомогою на форумі, користується російською - завше можна відповідати українською.
Можливо саме це спонукає цю людину перейти на українську. Не відразу, але як кажуть "вода камінь точить"...
vip
Повідомлень: 173
З нами з: 27 березня 2017, 13:21

Re: Мовна політика форуму

Повідомлення vip » 31 травня 2018, 10:49

Alex Geneve писав:
vip писав:
smisha писав:А як бути з тим фактом, що ми всі знаходимось в Канаді, де офіційними мовами є англійська і французька?
А ніяк! Це держава monua.ca де монарх - власник домену, а модератори у якості кардиналів. А ми лише пропонуємо демократичним шляхом що ми хочемо.

Ну і де ви тут бачите "демократичний шлях" ,на форумі зарєєстровано біля сотні з чимось дописувачів у яких більше десятка повідомлень.У голосуванні прийняло участь тільки дев"ять чоловік це навіть не 10% форумчан про яку "демократію" ви кажете? А "монарх власник домену"
це взагалі перли на гатунок "Хуйло цар всея Гуси".Якщо вас так тягне у "мовний ГУЛАГ" то власне нічим цей ресурс від "ватного" відрізнятися не буде.Мало того що тут цензорується все що "погане на чиюсь думку"

Чому ж ГУЛаг коли я майже чітко описав канадську виборну систему?
Монарх (власник домену) може вето робити через генерал-губернатора (модератора), а в голосуванні скільки людей прийшло - стільки прийшло, по хатах ніхто не ходить збирати голоси. Тому голосування за усіма демократичними принципами було зроблено, що там з більшостю?
Аватар користувача
San-Frankivsko
Повідомлень: 1195
З нами з: 16 березня 2014, 13:27
Звідки: Івано-Франківськ -> MTL

Re: Мовна політика форуму

Повідомлення San-Frankivsko » 31 травня 2018, 17:29

0de55a писав:Якщо адміністрація зможе керувати процесом створення аккаунтів таким чином, щоб убезпечити себе від напливу ботів,


ця проблема вирішується шляхом додавання в форму реєстрації обов'язкового поля - відповідь на логічне запитання....

наприклад: "білосніжка і сім " ... " "

будь-яку капчу боти рано чи пізно обійдуть...

0de55a писав:використання будь-якої мови може мати сенс для збільшення кількості відвідувачів форуму.


так от мене якраз це питання і цікавить.... яка ціль адміністрації?...

просто кількісне збільшення кількості відвідувачів?... чи як осередок підтримки зникаючого виду україномовних українців?.... :-D

поки що не маю відповіді на це запитання...

0de55a писав:Але якщо в силу різних соціально-політичних обставин людина, яка звертається за допомогою на форумі, користується російською - завше можна відповідати українською.


+100

0de55a писав:Можливо саме це спонукає цю людину перейти на українську. Не відразу, але як кажуть "вода камінь точить"...


можливо..... теоретично....

але на практиці це (залишення без уваги мови звернення) швидше буде спонукати російськомовних (і гіперлояльних україномовних) відповідати російською на російську, ніж переходу російськомовного на українську... це чітко видно по українських Facebook групах....

і все більше буде закріплювати впевненість в ось такому:

izera98 писав:навіть не думав що е якась різниця
Українець не той, у кого діди українці...
а той, у кого діти українці!...
smisha
Повідомлень: 1491
З нами з: 16 березня 2014, 11:03

Re: Мовна політика форуму

Повідомлення smisha » 31 травня 2018, 18:15

Це залежить від особистості. Хтось переходить, хтось ні. Витирання іншомовних повідомлень не перешкодить україномовним українцям послуговуватись російською там де в цьому немає потреби.
Аватар користувача
0de55a
Повідомлень: 183
З нами з: 17 березня 2014, 04:11

Re: Мовна політика форуму

Повідомлення 0de55a » 31 травня 2018, 19:40

San-Frankivsko писав:але на практиці це (залишення без уваги мови звернення) швидше буде спонукати російськомовних (і гіперлояльних україномовних) відповідати російською на російську, ніж переходу російськомовного на українську... це чітко видно по українських Facebook групах....

То це тре перевірити, та не лякатись нового дописувача... Може всі будуть розмовляти українською та й ще заохочувати інших :).
Важко обмежити соціальні процеси, але можна заохочувати використовувати саме українську - спочатку у розумінні повідомлень, що людина читає на форумі, а потім й у щоденному використанні....
Аватар користувача
Alex Diamantopulo
Administrator
Administrator
Повідомлень: 934
З нами з: 13 березня 2014, 00:20
Звідки: Івано-Франківськ / Montreal, QC
Контактна інформація:

Re: Мовна політика форуму

Повідомлення Alex Diamantopulo » 05 червня 2018, 04:44

San-Frankivsko,
Моя вина в тому, що я трохи перекрутив випадково. Був неуважний, пробач друже.
І правда ніхто не погрожував баном. Я перефразую: коли людині з першим же повідомленням відписують копіпасту
з правил то це ніби натякає на банан або одразу негативне відношення. Чесно скажу що я є прихильником трішки м'якшого відношення до всіх, в тому числі до гостей.

ozi,
"з під-палки щось заставляти - часто дає протилежний результат." краще і не скажеш

alysa,
"І мені особисто буде дуже шкода якщо цей форум перетвориться на російськомовний"
Такого не буде оскільки це буде суперечити ідеї форуму :)

Vo_Vik, 0de55a, San-Frankivsko,
Про ботів...
З ботами боремось як можемо. На жаль інколи вони умудряються постити свій спам. Наше завдання не спростити роботу адміністраторам і модераторам, а покращити якість ресурсу для відвідувачів. Будь-який спам буде видалено не залежно від того якою мовою його написали.
Наступне оновлення форуму принесе нові інструменти захисту від ботів. Ті що є наразі боти дуже легко обходять.

Alex Geneve подав дуже гарну ідею про зміну до правил. А саме:
"де спілкуються українською мовою" на "де спілкуються переважно українською мовою"
Можливо можна перефразувати.

vip,
"А ніяк! Це держава monua.ca де монарх - власник домену, а модератори у якості кардиналів. А ми лише пропонуємо демократичним шляхом що ми хочемо."
Я усвідомлюю, що технічно на форумі важко досягти справжньої демократії. Не зважаючи на всі ці технічні проблеми ми намагаємося залишатися демократичними. Так і в цьому випадку з мовами все має вирішити голосування та коментарі до теми. Сам я таке рішення прийняти не можу аж ніяк, особливо якщо (будь яке) моє рішення когось ображає.

І ще раз додам до слів Alex Geneve,
Насправді проголосувало дуже мало людей, демократією це назвати важко. Пропоную дати цій темі трохи більше часу і набрати більше голосів. Можливо варто змінити чи додати варіанти голосування? Дайте знати.
---
vip
Повідомлень: 173
З нами з: 27 березня 2017, 13:21

Re: Мовна політика форуму

Повідомлення vip » 12 червня 2018, 09:24

Тиждень пройшов. Час оголошувати результат.
Аватар користувача
UniformAlpha
Повідомлень: 128
З нами з: 04 травня 2015, 08:53

Re: Мовна політика форуму

Повідомлення UniformAlpha » 13 червня 2018, 14:42

причому тут час (тиждень)? Голосів жеж мало :(
Аватар користувача
Alex Diamantopulo
Administrator
Administrator
Повідомлень: 934
З нами з: 13 березня 2014, 00:20
Звідки: Івано-Франківськ / Montreal, QC
Контактна інформація:

Re: Мовна політика форуму

Повідомлення Alex Diamantopulo » 13 червня 2018, 15:05

Я пропоную дати цій темі ще трохи часу доки не набереться більше голосів.
Питання важливе але не критичне по часу. У нас досить рідко хто пише російською мовою.
---
smisha
Повідомлень: 1491
З нами з: 16 березня 2014, 11:03

Re: Мовна політика форуму

Повідомлення smisha » 14 червня 2018, 08:23

Якщо поки все всіх влаштовує, то немає резону вносити якісь кардинальні зміни.
Nikos
Повідомлень: 6
З нами з: 20 лютого 2017, 01:40

Re: Мовна політика форуму

Повідомлення Nikos » 28 червня 2018, 08:01

Спробував перечитати всю суперечку навколо мовного питання і, насамкінець, згадав, з чого все почалось. А почалось (якщо шановне панство згадає) з того, що дехто (новачок) зненацька звернувся з проханням про пораду, з неуважності - російською мовою. З цього приводу голосувалка показала розподіл думок щодо цього питання, і досить таки справедливий. Тобто, якщо гостю запропонували послуговуватись українською і гість вперто пише російською - то геть такого гостя. Але якщо гість, врахувавши форумне середовище і його побажання, чемно перейде на українську мову, то - "просимо до столу". Це - на мою скромну думку, бо ж немає потреби на голому місці роздмухувати полум'я.
Vo_Vik
Повідомлень: 251
З нами з: 02 липня 2014, 23:01

Re: Мовна політика форуму

Повідомлення Vo_Vik » 28 червня 2018, 10:47

Nikos писав:Спробував перечитати всю суперечку навколо мовного питання і, насамкінець, згадав, з чого все почалось. А почалось (якщо шановне панство згадає) з того, що дехто (новачок) зненацька звернувся з проханням про пораду, з неуважності - російською мовою. З цього приводу голосувалка показала розподіл думок щодо цього питання, і досить таки справедливий. Тобто, якщо гостю запропонували послуговуватись українською і гість вперто пише російською - то геть такого гостя. Але якщо гість, врахувавши форумне середовище і його побажання, чемно перейде на українську мову, то - "просимо до столу". Це - на мою скромну думку, бо ж немає потреби на голому місці роздмухувати полум'я.

Це все гарно, але це не чат, а форум. Тобто коли відкриваєш першу сторінку, то бачиш не останні повідомлення, а теми форуму. Відповідно зайшло 10 новачків, по "неуважності" створило 10 тем російською. І потім попробуй докажи, наступному відвідувачу, що форум україномовний, якщо він бачить 10 тем і всі російською. Тобто питання як на мене, не в переході як такому, а в прибиранні за собою.
Аватар користувача
ozi
Повідомлень: 1159
З нами з: 20 квітня 2014, 12:40
Звідки: ойкумена

Re: Мовна політика форуму

Повідомлення ozi » 28 червня 2018, 19:45

Тут головне не заглиблюватись в наслідки масового Стокгольмському синдрому.... Тобто об"єктивно комусь може бути цікаво і бути якесь питання (і знає людина тільки російську). Якщо людина хоче безальтернативно комунікувати з форумчанами на зрозумілій мові - то нема проблем. Але якщо щось по типу "а давайте , бо нічого не було й нема... " - таке конати не має звісно....
________________
Thruth is more in the process than in the result

- Jiddu Krishnamurti -
Vo_Vik
Повідомлень: 251
З нами з: 02 липня 2014, 23:01

Re: Мовна політика форуму

Повідомлення Vo_Vik » 29 червня 2018, 11:04

Знаєте таку теорію "розбитих вікон"? Так от у випадку з форумами вона точно працює.
Аватар користувача
ozi
Повідомлень: 1159
З нами з: 20 квітня 2014, 12:40
Звідки: ойкумена

Re: Мовна політика форуму

Повідомлення ozi » 29 червня 2018, 21:30

В Україні я часто бачив хати, які господарі лишали, бо переїжджали деінде. Бувало навіть, що стоїть одна хата - а навколо напівзруйновані склепи всі в чагарях, з дикими собаками, бомжами-сміттярами, щурами, тощо.... Складно дивитись на хату, навколо якої пустка. В деяких місцях проїжджаю велосипедними заїздами я навіть бачив цілі вулиці покинуті людьми.

Думаю, варто лишати якусь фіранку відкритою, хоч хтось та спробує зайти. Для тих хто розуміє необхідність і кому просто цікаво зайти щось запитати. Звісно правила мають бути правилами. Але вікон для діалогу теж має бути. Невеличкі віконця можливостей. Можна сприймати це так. Хай навіть без скла, але можна почепити сітку від комарів та мух.

Далі узагальнений офтоп (чомусь здається, що те зв"язано якось)...
Не по темі
Дивлюсь зараз є тенденція будувати стіни. Але від масованої навали чи ракетних обстрілів це не врятує. Чи то є стіни на кордонах від нападу, чи в головах для спокійнішого життя. Чомусь згадується фільм Елізіум з Метом Деймоном. Але звісно на космічну станцію всіх нужденних навіть при найблагіших намірах не забереш.
Багато було новин про загиблих в морі біженців. Також є новини про тих, хто нелегалами чи легалами тікають з Росії в Україну за інакомислення (ну чи або за просто порівняно хоч якусь адекватність). Дехто навіть воює за Україну проти "колективного Тютіна в голові". Звісно це рідкість. Коритись завжди було легше, ніж прагнути бути вільними хоч якось.
Недавно читав навіть новину, що якась північно-африканська країна депортувала біженців в Сахару (типу, щоб в Середземному морі не тонули). Але чи допоможе це, якщо природні умови стануть складнішими, а люди голоднішими та злішими? Всі давні міграції народів з глибинної Азії починались саме так. Але зараз завдяки глобалізації така можливість є не тільки зі сходу на захід, але й з півдня на північ.
Єдиний вихід це йти назустріч. Не брести самовпевнено назустріч гарячому піску пустелі, що обпікає та висушує шкіру, забиває легені та виїдає очі. Але йти назустріч з усіма необхідними інструментами та свідомими людьми, що розуміють необхідність змін та знають як і коли ті інструменти застосовувати. Особливо людьми, яким серце болить за свою землю. Бо хто ми без любові? Тобто оце "як саме" повністю міняє сенс справи.
________________
Thruth is more in the process than in the result

- Jiddu Krishnamurti -

Повернутись до “Іміграція в Канаду”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: 1 і 0 гість