Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

місце для спілкування на політичні теми
Аватар користувача
ozi
Administrator
Administrator
Повідомлень: 1406
З нами з: 20 квітня 2014, 12:40
Звідки: ойкумена

Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення ozi » 24 вересня 2018, 20:12

Може хто не знає (а багато-хто таки не знає, ба навіть не здогадується що ще щось можна знати з цього приводу), але в Візантії відбулось зібрання з приводу Томосу української церкви.

Знайшов декілька статей
Філарет розповів про причини...

"Вселенський патріархат заговорив про анафему Мазепі, тому що вона накладена на Мазепу суто з політичних мотивів. Тому що він боровся за незалежну українську державу. Щоб він не боровся – на нього наклали анафему", - сказав Філарет в інтерв'ю.
....
За словами патріарха, для того, щоб зняти анафему на нього самого - Вселенський патріарх і синод Константинопольської церкви заявили про те, що не визнавали дійсною анафему на Івана Мазепу. "То була політична анафема, і це політична анафема", - говорить Філарет.
....
Вселенський патріархат призначив своїх екзархів (представників), які будуть представляти Константинополь у Києві - архієпископа Даніеля Памфилона зі Сполучених Штатів і єпископа Іларіона з Едмонтона з Канади. РПЦ відреагувала на призначення представників Константинополя в Україні та назвала це безпрецедентним і грубим вторгненням на свою територію".

Після цього священний синод РПЦ на екстреному засіданні в п'ятницю, 14 вересня, вирішив припинити участь церкви у роботі структур під головуванням Константинопольського патріархату. Крім того, синод прийняв рішення про припинення в храмах Московського патріархату 

Вірянам РПЦ заборонили молитися за Вселенського патріарха Варфоломія молитовного поминання патріарха Константинопольського Варфоломія за божественною літургією.

У понеділок, 17 вересня, екзархи Вселенського Патріархату архієпископ на зустрічі з президентом Петром Порошенком повідомили, що Українська православна церква перебуває на фінішній прямій до створення автокефалії.


або ще цікава стаття Паніка в Росії: томос для України....
Бурхлива істерика російського православного «священноначалія», російських ЗМІ та соціальних мереж, а також офіційних осіб російських державних установ, що виникла і триває внаслідок рішення Вселенського патріарха Варфоломія спрямувати до України його офіційних представників (екзархів), видає справжню паніку у Росії внаслідок розгортання процесу набуття помісного статусу українським православ’ям.
....
Причина такої самовбивчої позиції у тому, що свободу дипломатичного маневру патріарха Кирила кардинально обмежено волею російської влади, якій, навіть тінь поступки щодо України здаватиметься кроком до стратегічної поразки у глобальному протистоянні з цивілізованим світом. Крім того, російські шовіністи серед священиків і мирян теж не вибачать «священноначалію» втрати кращої половини пастви РПЦ, що становлять собою українські парафії, як в Україні, так і в Західній Європі, Канаді, США, Аргентині, Бразилії тощо. Внаслідок «української кризи» рівень впливу патріарха Кирила вже сильно підупав, а після завершення процесу із надання томосу православній церкві України, для нього стає реальною загроза «добровільного» зречення престолу.

Для самої РПЦ відмова визнати правочинність дій Константинополя щодо України та розрив євхаристичних стосунків із Вселенським престолом означите однобічний вихід у розкол. А у подальшому – самоізоляцію від світового православ’я, втрати своїх єпархій щонайменше у Білорусі та Молдові.


________________
Thruth is more in the process than in the result

- Jiddu Krishnamurti -
Аватар користувача
0de55a
Повідомлень: 311
З нами з: 17 березня 2014, 04:11

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення 0de55a » 24 вересня 2018, 20:48

Ось тут викладено стислий перебіг подій:
Надання автокефалії Українській православній церкві

Там багато цікавого описано у розділі "Протидія". Москва задіяла всі важелі впливу.
Пам'ятаєте пана Новінського з яким під час Mайдану дискутував Петро Порошенко?
Так він не тільки активно протидіє отриманню томосу, так ще й погрожує громадянською війною...

Але маємо добрі новини:
Російська анафема гетьмана Мазепи неканонічна.
Україна отримає автокефалію, це - її право
Аватар користувача
ozi
Administrator
Administrator
Повідомлень: 1406
З нами з: 20 квітня 2014, 12:40
Звідки: ойкумена

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення ozi » 20 жовтня 2018, 19:50

Продовження історії Томосу...

РПЦ оголосила вселенського патріарха розкольником

Російська православна церква оголосила Константинопольського патріарха Варфоломія розкольником.

Про це в ефірі каналу "Росія 24" повідомив голова відділу зовнішніх церковних зв'язків Московського патріархату митрополит Волоколамський Іларіон, пише Meduza.

"Тим фактом, що Константинопольський патріарх визнав розкольників, він сам приєднався до розколу. Так діють церковні канони", - сказав митрополит.

"Відповідно, для нас зараз Константинопольський патріарх є розкольником. Ті рішення, які він ухвалює, ми не визнаємо", — додав він.

Нагадаємо, 15 жовтня Російська православна церква розірвала відносини з Константинопольським патріархатом. У Москві вважають, що Вселенський патріарх виключив себе з "канонічного поля православ'я".


До речі хто в курсі РПЦ хтось Томос колись давав? Чи вони запозичили з Києва? Бо щось не зміг знайти інформації в інеті....
________________
Thruth is more in the process than in the result

- Jiddu Krishnamurti -
smisha
Повідомлень: 1674
З нами з: 16 березня 2014, 11:03

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення smisha » 20 жовтня 2018, 23:39

Є англіканська церква, то тепер буде ще і російканська.
Аватар користувача
0de55a
Повідомлень: 311
З нами з: 17 березня 2014, 04:11

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення 0de55a » 21 жовтня 2018, 14:17

ozi писав:До речі хто в курсі РПЦ хтось Томос колись давав? Чи вони запозичили з Києва? Бо щось не зміг знайти інформації в інеті....


Українська Вікіпедія зазначає наступне:

Російська православна церква (рос. Русская православная церковь, коротко РПЦ; інше офіційне найменування — Московський Патріархат[1], коротко МП; називає себе Руська православна церква[3][4]), з моменту самопроголошення у 1448 — автокефальна помісна православна церква, яка ніколи не отримувала томос про автокефалію[5][6][7], дочка української православної церкви[8]. Займає п'яте місце в диптиху автокефальних православних церков. Володіє вищою церковною владою над УПЦ МП[4] хоча є її дочірньою церквою[9][10].


Відрив Московської православної церкви від Грецької православної церкви
Відокремлення Московської Митрополії від Київської Митрополії Константинопольського Патріархату та її автокефалія були самопроголошена 15 грудня 1448 поставленням Собором єпископів Великого князівства Московського єпископа Рязанського Іони «Митрополитом Київським» самостійно, без дозволу Вселенського Патріархату. Через 10 років московський собор виразно маніфестував відрив МПЦ від Києва. Це було виявом довгого існування двох окремих східно-слов'янських єпархій: Київської і Московської[14].

Порвавши зв'язок з центрами східного християнства, Московська православна церква щораз більше ставала знаряддям державної влади та не мала євхаристійного єднання з усім православним світом і 141 рік (1448-1589) перебувала в схизмі та невизнанні.


Ув'язнення Борисом Годуновим Патріарха Ієремії ІІ (Траноса)
Московська православна церква 141 рік (з 1448 по 1589 рр.) не мала офіційного визнання своєї автокефалії, яке дістала так. Правитель держави Борис Годунов запропонував Константинопольському Патріархові Ієремії ІІ (Траносу) переїхати з захопленого османами Константинополя до Московії. Патріарх приїхав для переговорів, але на місці виявилося, що Годунов хоче залишити у престольному місті — Москві — власного митрополита, а Патріарху пропонує надати резиденцію у «древній столиці» — Владимирі-на-Клязьмі. Коли Ієремія на це не погодився, то Годунов почав вимагати від нього надання неканонічному Московському митрополиту титулу Патріарха. Цікаво, що ієрархи Московської Митрополії навіть не спілкувалися у вирішенні цих питань. Зрештою, під тиском мирської влади та обставин (після піврічного утримання у Москві в неволі у 1588 році), Патріарх Ієремія погодився на умови Бориса Годунова.


Першоджерело
Аватар користувача
ozi
Administrator
Administrator
Повідомлень: 1406
З нами з: 20 квітня 2014, 12:40
Звідки: ойкумена

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення ozi » 23 жовтня 2018, 00:29

гм... тобто Томос "наш". ясно...
________________
Thruth is more in the process than in the result

- Jiddu Krishnamurti -
Аватар користувача
Alex Diamantopulo
Administrator
Administrator
Повідомлень: 1060
З нами з: 13 березня 2014, 00:20
Звідки: Івано-Франківськ / Montreal, QC
Контактна інформація:

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення Alex Diamantopulo » 29 жовтня 2018, 11:15

я відчуваю себе ідіотом в цих питаннях і кожного разу коли бачу новини на цю тему то еммм просто пролітає все повз вуха.
Не зовсім розумію, а такльи здгадуюсь чому цьому приділяють так багато уваги і це мене розчаровує.
---
Аватар користувача
ozi
Administrator
Administrator
Повідомлень: 1406
З нами з: 20 квітня 2014, 12:40
Звідки: ойкумена

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення ozi » 29 жовтня 2018, 13:17

Це дійсно важливо. Це як то кажуть перемога.
Це об"єднана незалежна церква офіційно визнана на рівні Константинопольського Патріархату.
Менший вплив пост-КДБ через структури церкви. Те що за совка священники тісно співпрацювали з КДБ в тому числі збираючи списки вірян чув? А це тільки вершинка айсбергу....
Зі стовренням помісної Української Православної Церкви Російська Православна Церква втратить дуже багато прибутків, що йшли з України (в тому числі на мерседеси і маєтки для попів сусідньої країни). Зменшиться ворожа пропаганда в самій Україні.
Те що російський патріарх відторгає це визнання і рішення Константинопольського Патріархату робить РПЦ розкольниками - вони порушують важливі церковні закони світового православ"я. Відторгаючи таке - РПЦ може стати фактично сектою (на службі відповідних спецслужб з хворобливими пост-імперськими амбіціями).
________________
Thruth is more in the process than in the result

- Jiddu Krishnamurti -
Аватар користувача
0de55a
Повідомлень: 311
З нами з: 17 березня 2014, 04:11

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення 0de55a » 13 листопада 2018, 13:46

УПЦ МП відмовилась визнавати юрисдикцію Константинополя над Київською митрополією
http://news.church.ua/2018/11/13/postan ... 2018-roku/

Цікаво, що в Одесі (Україна) поважного пана Саввіна (Агафангела), що сидить на фото ліворуч від пана Березовського (Онуфрія), часто-густо показують на тамтешньому телебаченні, де він наставляє паству (наступне не є точною цитатою, але зміст звернення до мирян має бути зрозумілий): "Не нужен нам Томос - это кровавый Томос... Он приведет к гражданской войне... Это зло... У нас уже есть свой Томос, дарованный Российской Православной Церквью...".

Чекаємо на Об'єднавчий Собор та реальне отримання Томосу єдиною помісною Україньскою Православною Церков'ю.
Аватар користувача
ozi
Administrator
Administrator
Повідомлень: 1406
З нами з: 20 квітня 2014, 12:40
Звідки: ойкумена

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення ozi » 14 листопада 2018, 00:03

Ці шановні за бабло трусяться і за вплив, якого в них скоро не буде. Здається раніше теж лякали громадянською війною. Чим більше вони будуть впиратись тому, що і так давно мало статись, тим більше вони самі втратять.
________________
Thruth is more in the process than in the result

- Jiddu Krishnamurti -
Аватар користувача
0de55a
Повідомлень: 311
З нами з: 17 березня 2014, 04:11

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення 0de55a » 15 листопада 2018, 12:15

Константинополь – Київ – Москва. Хронологія церковних відносин.
https://www.radiosvoboda.org/a/father-s ... 00734.html
Аватар користувача
San-Frankivsko
Повідомлень: 1290
З нами з: 16 березня 2014, 13:27
Звідки: Івано-Франківськ -> MTL

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення San-Frankivsko » 16 листопада 2018, 13:56

Я атеїст... але атеїст Київського патріархату (c)... :-D :-D :-D
Українець не той, у кого батьки українці...
а той, у кого діти українці!...
Аватар користувача
ozi
Administrator
Administrator
Повідомлень: 1406
З нами з: 20 квітня 2014, 12:40
Звідки: ойкумена

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення ozi » 16 листопада 2018, 15:12

Кожна релігійна людина є віруючою людиною, але не кожна віруюча є релігійною. 8-)

Загалом то дуже цікава стаття з хронологією подій. Коротко та легко все описано. :good:
________________
Thruth is more in the process than in the result

- Jiddu Krishnamurti -
Аватар користувача
0de55a
Повідомлень: 311
З нами з: 17 березня 2014, 04:11

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення 0de55a » 16 листопада 2018, 15:36

Наразі РПЦ намагається застосувати всі важелі впливу, щоб протидіяти автокефалії.
Схоже на переклик лояльних до РПЦ:

Сербська церква відмовилася підтримати Константинополь у конфлікті з РПЦ
https://nv.ua/ukr/world/geopolitics/ser ... 06581.html

"Архієрейський собор Польської православної церкви постановив, що не вступатиме в євхаристійне спілкування з відновленим в правах духовенством УПЦ КП і УАПЦ. "
https://nv.ua/ukr/world/geopolitics/pol ... 07733.html
Аватар користувача
Олесь Вахній
Повідомлень: 944
З нами з: 19 листопада 2014, 07:39

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення Олесь Вахній » 16 листопада 2018, 20:04

Нічого той Томос насправді не дасть. Київський патріархат постав на Московському. Філарет всі хвороби перетягнув. Клирики там тупіші ніж в Московському. Лише й толку що москальню лають.
Томос нав`язують і геть не цивілізованими методами. Якщо у Варфоломія вистачить глузду прислати варяга в Україну задля того аби він зібрав довкола себе тверезий люд і не запобігав (як Філарет) перед владою, то сподівання на позитивний результат будуть не марними.
smisha
Повідомлень: 1674
З нами з: 16 березня 2014, 11:03

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення smisha » 17 листопада 2018, 21:56

Якщо кремль ця тема турбує, то виходить що Томос має таки доволі відчутний позитивний ефект на розвиток подальших україно-російських відносин. Цей крок повинен був бути зроблений зразу в 90-тих роках.

Повернутись до “Політика”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: 1 і 0 гість