Геноцид українців поляками у фотографіях

місце для спілкування на політичні теми
Відповісти
Slav
Повідомлень: 17
З нами з: 08 липня 2021, 15:48
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 8 разів

Геноцид українців поляками у фотографіях

Повідомлення Slav »

АКівці на фоні палаючого села Сагринь.
Зображення
Зображення
Зображення

Тіла українців, помордованих загоном Народових сил збройних . с. Верховина, Красноставський повіт, 6 червня 1945 р. Вбито до 200 українців.
Зображення


Поляк на фоні вбитих у с. Верховини українців.
Зображення


Село Верховина. Вбиті українці.
Зображення

Більше фотографій тут:

https://history-ukraine.livejournal.com
https://history-ukraine.livejournal.com/23516.html
Востаннє редагувалось 04 листопада 2021, 17:36 користувачем Slav, всього редагувалось 1 раз.
Slav
Повідомлень: 17
З нами з: 08 липня 2021, 15:48
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 8 разів

Повідомлення Slav »

Поляки вчерговий раз на сенаті (парламенті) прийняли рішення з засудженням та звинуваченням ОУН-УПА в геноциді поляків. При цьому злочинні дії АК та інших збройних польских формувань проти українців ними замовчуються або виправдовуються як "відплатні акції".
Поляки вимагають вибачення і свої польські напади на українські села разом з паленням українських сіл та мордуванням українського населення називають "відплатними акціями". То що, поляки вважають, що вони недовідплатили чи не повністю відплатили українцям раз вони ще тепер вимагають і вибачення? Логічно, вимагати вибачення можна тільки в тому випадку, коли б поляки не палили українські села та не вбивали українців.
Поляки чомусь забувають про деякі неув'язки пов'язані з їхньою теорією "відплатних акцій". Ще можна зрозуміти, що поляки, які постраждали від українських нападів, відплачували українцям, причетним до тих нападів на поляків. Але ніяк не можна зрозуміти, яке відношення мали українці Холмщини, Підляшшя, Надсяння, Лемківщини та інших українських земель до "Волинської різанини", яким поляки, як вони висловлюються, "відплачували" . Українські села тих земель, яким поляки "відплачували" за Волинь та "превентивно відплачували", знаходились за десятки та сотні кілометрів від Волині. Польські історики вже дійшли до маразму, називаючи, наприклад, знищення поляками Сагрині та навколишніх сіл
(Майже в той самий час, крім села Сагринь, поляки знишили ряд інших навколишніх сіл на Холмщині: (Турковичі, Сліпче, Космів, Витків, Телятин, Крилів, Техобіж, Козодове, Міняне, Масловичі, Шеховичі, Ласків, Прогоріле, Новосілки. Паска, Невірків, Конюхи, Рудка, Модринь, Чесники та інші )) превентивно-відплатними акціями ( http://zgroup.com.ua/article.php?articleid=3000 ) , тобто, треба розуміти, поляки відплачували авансом наперед, очікуючи нападів УПА на польські села на тих теренах, де УПА практично не діяла і не могла навіть організувати хоч якийсь найменший захист українських сіл перед польськими нападами. Так само поляки не можуть пояснити, за що відплачувала на Волині пригнана з Польщі польська допоміжна поліція. З польської аргументації виглядає, наче ті поляки, які служили в присланій з Генерал Губернаторства допоміжній поліції, могли якимось чином постраждати від нападів на волинські польські села.
Що стосується дитячої аргументації " хто почав ", то навіть можна розглядати напади на початку війни блукаючих частин розбитого польського війська та КОПу на українські села в 1939 р.:
↑ Revolution from Abroad: The Soviet Conquest of Poland's Western Ukraine and Western Belorussia by Jan T. Gross. pages 18-21
↑ ОБПАЛЕНА ВОГНЕМ СВОБОДА http://turka.at.ua/news/2009-09-18-19
↑ І. Кедрин-Рудницький Причини упадку Польщі. ст. 282-285. Фотографія українських жертв погрому у вересні 1939 р. між ст. 272 та 273 цієї книги. http://diasporiana.org.ua/politologiya/ ... u-polshhi/
Або навіть вбивства українців на Холмщині в 1941-43 р., про які навіть згадував маразматик-"історик" Віктор Поліщук у своїх українофобних "писаннях".
"– Польська сторона наголошує: кількість жертв з двох сторін непорівняльна. Згідно з дослідженнями, якими оперують польські історики, йдеться про понад сто тисяч убитих з боку Польщі та кілька тисяч загиб–лих українців.
– Якщо порівнювати цифри, то виявиться багато цікавих речей. Говорять про 60, 100, а інколи навіть 200 тисяч поляків, що загинули від рук українців. Але поляки уклали іменні списки – там понад 36 тисяч жертв. Водночас польська сторона заявляє, що поляки вбили лише 2–3 тисячі українців. Згідно з українськими підрахунками, серед волинських українців було не менше восьми, або й навіть 13 тисяч загиб–лих ( тільки на Волині ). Між цифрами 13 і 36 тисяч зовсім інша різниця, ніж між двома і двома сотнями тисяч. Крім цього, поляки часто намагаються вибілювати злочини, котрі вчинила їхня сторона. Єва Семашко, яка тривалий час вивчає волинські події, запропонувала вживати дивовижний термін: «превентивні акції відплати». Це коли поляки напали на українців першими, повбивали їх, але трактувати це треба як самооборону! Хіба не нонсенс? "
http://www.wz.lviv.ua/interview/123071
Приклад того, як поляки "превентивно відплачували" :
"70 рокiв тому польські націоналісти розстрiляли 104 мешканців села Красний Сад, що на Волинi
Вiд села сьогоднi залишилося лише три хати i криниця. Саме бiля неї i стояла та клуня, де далекого 1943 року знищили 103 селян. 104-м став житель iз сусiднього села, який того трагiчного дня прийшов у Красний Сад..."
http://expres.ua/digest/2013/04/04/8643 ... la-krasnyy
Крім того, польські історики часто значно перебільшують власні втрати. Для всіх, кого цікавить, інформація щодо кількості вбитих поляків на Волині від "істориків" Семашків з їхньої книги "Людобойство":
http://www.bj.uj.edu.pl/~plok/genocide/zarys_straty.htm
Пораховано ними 36 543 - 36 750 вбитих поляків, але вони вважають реальне число вбитих більшим, 50 000-60 000 осіб.
Liczba osób, które zginęły w określonym, choćby w przybliżeniu, czasie i miejscu (np. na terenie powiatu), i gdzie liczba zamordowanych dla wykazanych w pracy zdarzeń jest podana, wynosi co najmniej 36 543-36 750 Polaków (Tab. 5). Rzeczywista liczba zamordowanych jest wyższa i według naszego szacunku wynosi 50 000-60 000 osób.
Тобто, зв'язок між тими цифрами такий:
36 543-36 750 + ? = 50 000-60 000
Порівнайте цифри: з однієї сторони ними наче відносно точно порахована кількість загиблих поляків, що становить за їхніми даними 36 543-36 750, а з іншої сторони вони просто собі вважають, що число вбитих поляків на Волині становить 50,000 - 60,000 . Книга наче істориків Владислава та Єви Семашко з назвою "Людобойство" в Польщі називають фундаментальною та монументальною, у якій, за твердженям поляків, нагруновніше, найглибше та найточніше досліджено "Волинську різню".
Ще раніше Владислав Семашко разом з істориком Ю. Туровським у книзі "Злочини українських націоналістів щодо ліквідації польської людності на Волині 1939-1945". подавали ще більшу цифру 60-70 тысяч вбитих. Тепер вона помітно змаліла... А такі "історики" , як Прус та Корман навіть подавали ще більші цифри, як 200 тисяч чи навіть 500 тисяч вбитих поляків на Волині, при тому, що такої кількості поляків як 500 тисяч навіть ніколи не проживало на Волині, а десятки тисяч поляків було ще раніше совком вислано в Сибір та виїхало у Польщу під час війни.
Один невеликий, але яскравий приклад, як "історики" Владислав та Єва Семашки "рахували", а точніше - фальсифікували, кількість загиблих поляків у Ковельському повіті у 39-му році:" Рівненський історик Андрій Жив’юк пригадує приклад саме такого пересмикування фактів, який навів у своїй монографії «Армія крайова і УПА» визнаний польськими колами український дослідник Ігор Ільюшин. Йдеться про випадок фізичного знищення близько десятка агентів польських спецслужб у Ковельському повіті у 39-му році, описаний у відомому мартиролозі Єви й Адама Семашків. Автори покладають вину за злочин на Організацію українських націоналістів. Натомість Ігор Ілюшин віднаходить записку про цей випадок тодішнього наркома внутрішніх справ Української РСР до Лаврентія Берії. «Дійсно, подібне мало місце, – каже Ігор Ілюшин. – Але в одному з сіл зібралися колишні члени КПЗУ, які відкрили архів польської поліції, котрий не встигли забрати, і там були імена конфідентів, а серед них були й поляки, й українці, і євреї – різні люди. І вирішили влаштувати над ними суд. І вони тих людей зібрали, й винесли над ними вирок – за те, що вони були конфідентами польської поліції. Члени КПЗУ – підкреслюю – це зробили. Їх там убили й закопали. Потім, коли вже НКВД розслідували цю справу, то вони дійшли до суті. Резюме було таке, що, в принципі, притягати до відповідальності їх не варто, бо це дійсно були конфіденти, тож це акт справедливої помсти. І на цьому поставили крапку. Така доповідна Сєрова Берії. То куди ми маємо записати цих людей, на чиє конто маємо записати – НКВД, яке схвалило ці дії членів КПЗУ, чи на націоналістів, як це зробили Семашки?
http://www.viche.lutsk.ua/do-porozuminn ... a-id13984/
Інші наші краєзнавці та історики ( Ольховський, Царух та інші ) спростовують "історичне відкриття" польських "істориків" : Семашки також включили у кількість польських жертв ( 36 543-36 750 ) вбитих польськими бойовиками та польською поліцією українців Волині.
Раніше поляки кричали про напад на 150 польких сіл 11 липня 1943, а тепер вони вже пришуть про 100 польських сіл, атакованих силами ОУН-УПА. А В'ятрович показав, що ОУН-УПА не володіла в той час такими великими силами, щоб одночасно могла атакувати аж 100 польських сіл, беручи ще до уваги і те, що і в поляків також були свої озброєні загони самоборони, радянська партизанка на їхній стороні та польська допоможна поліція на службі німців, яка за даними того ж Михайла Подворняка та Тараса Бульби-Боровця, нерідко за кожне польське село спалювала аж п'ять українських сіл, і з якими ОУН-УПА не могла дати собі ради. Михайла Подворняка та Тараса Бульби-Боровця польські історики часто цитують як об'єктивних свідків тогочасних подій. Крім того, така велика операція ОУН-УПА ( одночасна атака аж на 100 сіл!), якщо б вона відбулася, не могла б бути не поміченою різними ворожими силами на Волині і не могла б бути не відображеною у їхніх документах. Однак про неї зовсім не знайдено даних, ні в радянських, ні в німецьких, ні в польских, ні в документах ОУН-УПА. Є тільки відомості, що 11-12 липня було атаковано десь приблизно дванадцять польських сіл.
Польські історики послуговуються подвійними стандартами: вбивства поляків силами ОУН-УПА вони називають геноцидом, а вбивства українців польськими АК, БХ та іншими польськими силами - відплатними акціями (http://www.istpravda.com.ua/articles/2013/07/8/129492/). Не має жодного значення для визначення геноциду чи вбивства носили організований чи не організований характер. Польські історики просто напросто створили своє визначення поняття геноцид, у якому вони самі від себе ввели фактор організованості вбивств, від якого наче залежить чи вбивства можна називати геноцидом, чи ні. Бо тільки таким чином можна "відмазати" поляків від злочину геноциду над українцями. Якщо ж почитати згаданого Михайла Подворняка, то він також описує мотиви сліпої відплати полякам українцями за їхні злочини.

https://history-ukraine.livejournal.com
https://history-ukraine.livejournal.com/23516.html
Востаннє редагувалось 11 листопада 2021, 00:07 користувачем Slav, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
San-Frankivsko
VIP
VIP
Повідомлень: 2427
З нами з: 16 березня 2014, 13:27
Звідки: Івано-Франківськ -> MTL
Дякував (ла): 127 разів
Подякували: 216 разів

Повідомлення San-Frankivsko »

В цій інформаційній війні Україна уже давно капітулювала...
Українець не той, у кого батьки українці...
а той, у кого діти українці!...
Slav
Повідомлень: 17
З нами з: 08 липня 2021, 15:48
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 8 разів

Повідомлення Slav »

San-Frankivsko писав:
05 листопада 2021, 17:59
В цій інформаційній війні Україна уже давно капітулювала...
Так однозначно не можна сказати, що Україна в цій інформацій війні капітулювала. В останні роки ситуація стала помітно краща від тої, яка була раніше, бо в останні роки Україна почала брати реванш: з'явились нові наукові дослідження, які показують, що поляки у цій війні не тільки були "білими та пухнастими" жертвами -- від рук поляків також загинуло тисячі українців. Але є велика велика проблема в тому, що ці дослідження неналежно фінансуються державою Україна, зокрема не складений повний список українських жертв цієї різанини.
Аватар користувача
Олесь Вахній
Повідомлень: 1210
З нами з: 19 листопада 2014, 07:39
Дякував (ла): 12 разів
Подякували: 35 разів

Повідомлення Олесь Вахній »

Читав в польському журналі котрий видається Польським Інститутом в Україні що найбільша і найчисельніша дивізія Армії Крайової була створена на Волині. В цьому регіоні поза межами великих міст (Рівне, Ковель, Луцьк) німців було мало, тому місцеві бойові загони та прийшлі банди (себто савєцькі партизани) не були обмеженими у можливостях. Порядок підтримували колишні савєцькі військовополоненні, неукраїнці за походженням. найчисельнішими серед них були узбецькі підрозділи і москвини. А що їм до конфліктів між українцями й поляками? Німці це б припиняли, але савєцьким військовополоненним яким видали зброю й наказали дивитись за порядком на це було начхати.

Великою дурницею було створення УПА й виведення кількох тисяч українців-патріотів з лав допоміжної поліції. Перебуваючи в лавах поліції, українці мали змогу отримувати від німців зброю, користуватись їхньою підтримкою в боротьбі з бандами АК та савєцьких терористів, отримувати військовий вишкіл. Амбіції творців бандерівської УПА уможливили засилля польського елементу в поліційних командах, котрі підтримуючи контакти з бандами АК й користуючись німецькою підтримкою мали більше можливостей тероризувати українців
Slav
Повідомлень: 17
З нами з: 08 липня 2021, 15:48
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 8 разів

Повідомлення Slav »

Олесь Вахній писав:
06 листопада 2021, 13:40
Читав в польському журналі котрий видається Польським Інститутом в Україні що найбільша і найчисельніша дивізія Армії Крайової була створена на Волині. В цьому регіоні поза межами великих міст (Рівне, Ковель, Луцьк) німців було мало, тому місцеві бойові загони та прийшлі банди (себто савєцькі партизани) не були обмеженими у можливостях. Порядок підтримували колишні савєцькі військовополоненні, неукраїнці за походженням. найчисельнішими серед них були узбецькі підрозділи і москвини. А що їм до конфліктів між українцями й поляками? Німці це б припиняли, але савєцьким військовополоненним яким видали зброю й наказали дивитись за порядком на це було начхати.
[..... ....]
В яких формаціях підтримували порядок "савєцькі військовополоненні, неукраїнці за походженням. найчисельнішими серед них були узбецькі підрозділи і москвини"? В німецьких поліційних підрозділах? Їх там було на Волині в такій малій кількості, як кіт наплакав.
Slav
Повідомлень: 17
З нами з: 08 липня 2021, 15:48
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 8 разів

Повідомлення Slav »

Гжегож Мотика і його подвійні стандарти

Українці прийняли чи "проковтнули" польські цифри завищених польських та применшених українських втрат, тому перші питання про геноцид українців поляками не піднімали. На жаль, поляки випередили українців в темі дослідження "Волинської різанини", тому дослідження наших "у відповідь" істориків не мають такого авторитету та популярності як польські. Але українські історики, зокрема Пущук
http://ipress.ua/news/istoryk_bilshe_12 ... 19807.html , https://ipress.ua/articles/volynska_tra ... 19769.html , https://archive.md/bGLvx , https://archive.md/dL5wV в своїй книзі, наголошують, що поляки значно перебільшили власні втрати та применшили кількість українських втрат. Навіть деякі високі польські чинники розуміють абсурдність польських звинувачень у "геноциді" та абсурдність польської концепції "відплатних акцій", якою вони незграбно та смішно намагаються "відмазати" поляків від злочинів: http://www.istpravda.com.ua/short/2013/06/26/127382/ ,
https://archive.md/ET2WL .Поляки умудряються майже одночасно називати ОУН-УПА злочинцями та виправдовувати NSZ "Національні збройні сили" http://www.istpravda.com.ua/short/2012/11/19/100467/ , https://archive.md/wip/nB0CX які вбивали українців та євреїв. Українські села тих земель, яким поляки "відплачували" за Волинь та "превентивно відплачували", знаходились за десятки та сотні кілометрів від Волині. Польські історики вже дійшли до маразму, називаючи, наприклад, знищення поляками Сагрині та навколишніх сіл (Майже в той самий час, крім села Сагринь, поляки знишили ряд інших навколишніх сіл на Холмщині: (Турковичі, Сліпче, Космів, Витків, Телятин, Крилів, Техобіж, Козодове, Міняне, Масловичі, Шеховичі, Ласків, Прогоріле, Новосілки. Паска, Невірків, Конюхи, Рудка, Модринь, Чесники та інші )) "превентивно- відплатними акціями" , "попереджувальними акціями відплати" ( http://zgroup.com.ua/article.php?articleid=3000 ) , тобто, треба розуміти, поляки відплачували авансом наперед, очікуючи нападів УПА на польські села на тих теренах, де УПА практично не діяла і не могла навіть організувати хоч якийсь найменший захист українських сіл перед польськими нападами. Так само поляки не можуть пояснити, за що відплачувала на Волині пригнана з Польщі польська допоміжна поліція. З польської аргументації виглядає, наче ті поляки, які служили в присланій з Генерал Губернаторства допоміжній поліції, могли якимось чином постраждати від нападів на волинські польські села http://history-ukraine.livejournal.com/24874.html . Як же при цьому треба тепер дивитись на брехню Гжегожа Мотики: "Дослідження засвідчують, що командування АК прагнуло обмежувати відплатні акції до абсолютного мінімуму, бодай через негативну реакцію світової громадської думки" http://www.ji.lviv.ua/n74texts/Motyka_S ... dsumku.htm , https://archive.md/1XipG коли напади на ці села Холмщини відбулися скоординовано та організовано, приблизно майже в той же час, що і напад на село Сагринь? На подвійні стандартами Гжегожа Мотику напевно надихнула відома книга з фальсифікаціями від Єви та Владислава Семашко з насвою "Людобойство", на яку він почав інтенсивно покликатися в останні роки, як на достовірне джерело інформації. Але коли Мотиці показують, що українці як і поляки опинялися в таких самих обставинах , то він всього-навсього відмовляється від подальшого роз'яснення своєї позиції: http://zik.ua/ua/news/2013/05/30/411412 , https://archive.md/w8X9r , http://www.wz.lviv.ua/ukraine/123124 , https://archive.ph/6sYJo Можна лише с хвально сприймати слова Гжегожа Мотики: "це його суб’єктивне бачення цих подій і що вони, радше, «не переконають одне одного»" Раніше Гжегож Мотика визнавав, що поляки вбили 15-20 тис. українців http://www.ji.lviv.ua/n28texts/motyka2.htm , https://archive.ph/EmbVB а тепер він пише про 10-15 тис. українців
http://www.ji.lviv.ua/n74texts/Motyka_S ... dsumku.htm , https://archive.ph/8yiKM . Як і майже всі польські "історики" завищує польські жертви та занижує українські жертви. В попередній статті Мотика враховував українські жертви від польської допоміжної поліції, у наступній статті він вже українські жертви від польської допоміжної поліції - НЕ враховує. Цікаво - чому? Може тому в другій статті кількість вбитих українців від рук поляків є меншою, бо Мотика не враховує жертви польської поліції на службі у німців? Поляки ж рахують польські жертви від рук української поліції та дивізії Галичина. Знову подвійний стандарт. В першій статті Гжегож Мотика покликається на книгу Михайла Подворняка "Вітер з Волині" ( http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=8&t=12813 , https://archive.ph/k6n1T , https://archive.ph/mPmhM ) тим самим визнаючи її за достовірне джерело. А останнім часом Гжегож Мотика чомусь "забуває", що Михайло Подворняк у своїй книзі описує, що українці на Волині вбивали поляків з мотивів помсти за масові напади польської допоможної поліції на українські села. Тобто українці керувались мотивами помсти, коли вбивали поляків на Волині, а не мотивами навмисного винищення польського населення. Про відплатні акції українців полякам за їхні злочини також можна знайти інформацію в українській історіографії ОУН- УПА, в спогадах
http://web.archive.org/web/201402241512 ... a/r08.html , І навіть в документах ОУН-УПА:
http://avr.org.ua/index.php/viewDoc/2805/ , https://archive.md/ft4GN
http://avr.org.ua/index.php/viewDoc/2806/ , https://archive.ph/2Fpt7
http://avr.org.ua/index.php/viewDoc/9314/ , https://archive.ph/tloUa
http://avr.org.ua/index.php/viewDoc/2809/ , https://archive.md/lXsGe

https://history-ukraine.livejournal.com
https://history-ukraine.livejournal.com/23516.html
Аватар користувача
Олесь Вахній
Повідомлень: 1210
З нами з: 19 листопада 2014, 07:39
Дякував (ла): 12 разів
Подякували: 35 разів

Повідомлення Олесь Вахній »

Slav писав:
06 листопада 2021, 16:07
В яких формаціях підтримували порядок "савєцькі військовополоненні, неукраїнці за походженням. найчисельнішими серед них були узбецькі підрозділи і москвини"? В німецьких поліційних підрозділах? Їх там було на Волині в такій малій кількості, як кіт наплакав.
Та не сказав-би. Оті узбеки які потім нібито в УПА влились, в часи служби німцям місцевому населенню немало сала за шкіру залили своїми грабунками й неналежним виконанням німецьких наказів. Те саме стосується і москвинів. До РОА вони не мали жодного відношення, хоч нині їх туди і приписують. Але мова не про них, а про непродумані кроки очільників так званої ОУН(р), котрі закликали українців до зброї (хоча і не мали нею змоги забезпечити) і пішли на недоречний і несвоєчасний конфлікт з німцями
Slav
Повідомлень: 17
З нами з: 08 липня 2021, 15:48
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 8 разів

Повідомлення Slav »

Олесь Вахній писав:
11 листопада 2021, 14:25
Slav писав:
06 листопада 2021, 16:07
В яких формаціях підтримували порядок "савєцькі військовополоненні, неукраїнці за походженням. найчисельнішими серед них були узбецькі підрозділи і москвини"? В німецьких поліційних підрозділах? Їх там було на Волині в такій малій кількості, як кіт наплакав.
Та не сказав-би. Оті узбеки які потім нібито в УПА влились, в часи служби німцям місцевому населенню немало сала за шкіру залили своїми грабунками й неналежним виконанням німецьких наказів. Те саме стосується і москвинів. До РОА вони не мали жодного відношення, хоч нині їх туди і приписують. Але мова не про них, а про непродумані кроки очільників так званої ОУН(р), котрі закликали українців до зброї (хоча і не мали нею змоги забезпечити) і пішли на недоречний і несвоєчасний конфлікт з німцями


Судячи з різних публікацій та документів на тему Волинської трагедії, ці підрозділи узбеків, москвичів та інших кількісно не представляли собою якусь помітну силу, загальна їхня кількість не перевищувала декількох сотень бійців. Правильно, вони не мали жодного стосунку до РОА, і ніхто з істориків їх не зараховує до РОА. Якщо у вас є якась своя інформація щодо їх кількістного складу, то викладіть її в цій темі. Весь порядок на Волині покладався на допоміжну поліцію та підрозділи СС.

Конфлікт ОУН(р) з німцями -- це окрема тема. Зазначу, що ОУН(р) була вимушена обставинами піти на конфлікт з німцями, інакше вона би втратила популярність а народі, а на її місці цю нішу боротьби з німцями зайняв Тарас Бульба-Боровець та подібні йому формування і радянські партизани. На цю тему є багато публікацій.
Аватар користувача
Олесь Вахній
Повідомлень: 1210
З нами з: 19 листопада 2014, 07:39
Дякував (ла): 12 разів
Подякували: 35 разів

Повідомлення Олесь Вахній »

Який толк щось доводити в даному випадку? Бульбу-Боровця ОУНівці мало не вбили самого. Його дружину так точно пристрелили. Доречі, про цей факт Сам Боровець подає одну інформацію, а один з "творців" УПА Микола Лебідь іншу. Мені тяжко зрозуміти що значить "вимушена обставинами"? Своїх, українців стріляти і не перейматись "популярністю в народі" ОУН(р) не соромилась, а там де варто було використати зв`язки з німцями задля захисту населення від масакри поляками і свавілля вже згаданих узбеків і москвинів - ні. От і результат.
Slav
Повідомлень: 17
З нами з: 08 липня 2021, 15:48
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 8 разів

Повідомлення Slav »

Олесь Вахній писав:
13 листопада 2021, 17:43
Який толк щось доводити в даному випадку? Бульбу-Боровця ОУНівці мало не вбили самого. Його дружину так точно пристрелили. Доречі, про цей факт Сам Боровець подає одну інформацію, а один з "творців" УПА Микола Лебідь іншу. Мені тяжко зрозуміти що значить "вимушена обставинами"? Своїх, українців стріляти і не перейматись "популярністю в народі" ОУН(р) не соромилась, а там де варто було використати зв`язки з німцями задля захисту населення від масакри поляками і свавілля вже згаданих узбеків і москвинів - ні. От і результат.
Українська допоміжна поліція відмовлялася репресовувати українські села і тому її німці на початку весни 1943 року почали роззброювати. Ще одна причина, що німці почали роззброювати УДП - це наявність законспірованої сітки ОУН(б) серед УДП. Тому УДП вимушена була перейти в УПА весною 1943 року. Якщо б ОУН(б) не почала створювати УПА, в яку на Волині перейшла українська допоміжна поліція (УДП), то українське населення, незадоволене діяльністю німців, почало би масово приєднуватись до підрозділів Тараса Бульби-Боровця та інших йому подібних отаманів і також до червоних партизан. Очевидно, що в такому випадку ОУН(б) втратила би популярність в народі.

Я не розумію, що ви маєте наувазі "стріляти у своїх"? Ви мали на увазі боротьбу ОУН(б) з бульбівцями та мельниківцями? Також ОУН(б) знищувала зрадників, сексотів серед українців. Очевидно, серед них гинуло чимало і невинних людей.

Які ви книги та статті про події на Волині в 1943 році читали?
Аватар користувача
Олесь Вахній
Повідомлень: 1210
З нами з: 19 листопада 2014, 07:39
Дякував (ла): 12 разів
Подякували: 35 разів

Повідомлення Олесь Вахній »

Читав видану в США "УПА" Миколи Лебедя. Книжка з дарчим підписов автора. З ним, як з творцем УПА я мав двічі кількагодинних розмов.
Окрім Бульби-Боровця з новітніх досліджень, це публікації польських і українських дослідників, зокрема Івана Патриляка.
Доречі, знаєш що ЦРУ й британці вимагали від лебедя й Боровця вже на заході не перетинатися? Вболівали, аби один-одному горлянки не порізали.
ОУН(р) дійсно різню всоїм влаштувала. Мельниківцям, старим петлюрівцям, бульбівцям. Який від тієї жорстокості толк?
Slav
Повідомлень: 17
З нами з: 08 липня 2021, 15:48
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 8 разів

Повідомлення Slav »

Я сам знаю, що це була безглузда і ганебна різанина.

То що, ОУН(б) не треба було визнавати як борців за волю України?

Микола Лебідь стверджував вам, що цієї різанини, коли одні українці вбивали інших українців, не було? Микола Лебідь сам виніс вироки і віддав наказ вбити Тараса Бульбу-Боровця і його найближчих соратників.

Ще деяка цікава першоджерельна література про вбивства мельниківців, бульбівців і тоталітарну природу ОУН(б):
https://slavw-posts.livejournal.com/31509.html
Аватар користувача
Олесь Вахній
Повідомлень: 1210
З нами з: 19 листопада 2014, 07:39
Дякував (ла): 12 разів
Подякували: 35 разів

Повідомлення Олесь Вахній »

Ти сам скачеш з одного на інше. Не цікаво дискутувати. Я чітко і недвозначно тобі написав, що створення УПА було передчасною дурницею. З німцями треба було шукати спільну мову, і вони дійсно були надійним захистом і від савєцьких і від польських банд. А загнавши в ліси дядьків з Української Поліції Лебідь та його однодумці вчинили дурницю, й створили вигідні умови для безкарного свавілля польських банд
Slav
Повідомлень: 17
З нами з: 08 липня 2021, 15:48
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 8 разів

Повідомлення Slav »

Можете проігнорувати мої дописи, якщо вам не цікаво дискутувати.

Я вже вище написав, що під силою обставин УДП вимушена була піти в ліс до УПА. Про це багато написано в історичній літературі.
Відповісти

Повернутись до “Політика”