Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

місце для спілкування на політичні теми
smisha
Повідомлень: 1674
З нами з: 16 березня 2014, 11:03

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення smisha » 03 грудня 2018, 15:48

Можливо в РПЦ в Україні і є патріотично налаштовані члени та віряни, але в чому проблема? Хто забороняє їм виступити публічно?
Діалог безперечно потрібно вести. Можливо навіть хтось його цим займається.


Аватар користувача
ozi
Administrator
Administrator
Повідомлень: 1406
З нами з: 20 квітня 2014, 12:40
Звідки: ойкумена

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення ozi » 03 грудня 2018, 21:25

________________
Thruth is more in the process than in the result

- Jiddu Krishnamurti -
Аватар користувача
Олесь Вахній
Повідомлень: 944
З нами з: 19 листопада 2014, 07:39

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення Олесь Вахній » 04 грудня 2018, 04:01

Які попередні? Друже, тобі навести приклади свавілля, підлості і цинізму нинішніх? Хто з "попередніх" був покараним? Пішли на підвищення. І вони й творять в Україні той геть не заздрісний стан. І толку, що вчорашні служаки Януковича і Кучми з Ющенком сьогодні лають Путіна? Порядними або патріотами або такими що шанують гідність інших від того вони не стали. Тому і ціну "Томосам" їхнім видно відразу. А філаретівські штукарі на яких Порох і його підлеглі ставлять, викликають ще більшу відразу аніж кацапи. Зрадник й паразит гірше відвертого ворога
smisha
Повідомлень: 1674
З нами з: 16 березня 2014, 11:03

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення smisha » 04 грудня 2018, 11:12

То Олесь певно якусь політичну лінію покриває. Якби там не було, проте Томос повинен давно бути в української церкви. Можна звичайно говорити про "патріотів" які служать в РПЦ, але у них був і є вибір. І вони його зробили. Після рощвалу совка, РПЦ одноосібно узурпувала церковну владу в Україні. То чому ми зараз повинні говорити про якусь "несправедливість"?
Аватар користувача
Олесь Вахній
Повідомлень: 944
З нами з: 19 листопада 2014, 07:39

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення Олесь Вахній » 05 грудня 2018, 05:36

Прикро, коли непорядний люд починає своїми лапами мазати ідею за котру інші життя клали. Ось так "томос" цей і твориться
Аватар користувача
0de55a
Повідомлень: 311
З нами з: 17 березня 2014, 04:11

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення 0de55a » 05 грудня 2018, 20:20

Стала відома дата Об'єднавчого собору
"Президент України Петро Порошенко повідомив, що Об'єднавчий собор, який має проголосити створення автокефальної Української православної церкви, відбудеться 15 грудня."
Аватар користувача
Олесь Вахній
Повідомлень: 944
З нами з: 19 листопада 2014, 07:39

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення Олесь Вахній » 06 грудня 2018, 05:28

Про що ж і мова. Світська і геть не моральна влада творить підконтрольну структуру. Прикро і боляче
smisha
Повідомлень: 1674
З нами з: 16 березня 2014, 11:03

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення smisha » 06 грудня 2018, 09:37

Тобто краше щоб церква керувалась з Москви, ніж з Києва?
Аватар користувача
0de55a
Повідомлень: 311
З нами з: 17 березня 2014, 04:11

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення 0de55a » 06 грудня 2018, 17:56

Вселенський патріарх Варфоломій розіслав усім ієрархам українських православних церков листи-запрошення на участь в об'єднавчому соборі 15 грудня для створення помісної церкви в Україні.
https://www.bbc.com/ukrainian/features-46469739
smisha
Повідомлень: 1674
З нами з: 16 березня 2014, 11:03

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення smisha » 06 грудня 2018, 18:06

Це для Олеся:

В об'єднавчому соборі братимуть участь близько 45 ієрархів УПЦ КП, 14 представників УАПЦ, а також усі охочі ієрархи УПЦ МП.

Запрошення на участь у соборі отримають усі ієрархи УПЦ МП в Україні.


Я б не сказав, що когось ламають через коліно. І схоже що всі православні церкви залучені до діалогу.
Аватар користувача
0de55a
Повідомлень: 311
З нами з: 17 березня 2014, 04:11

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення 0de55a » 06 грудня 2018, 18:08

Всім православним церквам в Україні запропонували долучитися до Об'єднавчого собору, а чи долучаться представники МП - незабаром побачемо.
Аватар користувача
Олесь Вахній
Повідомлень: 944
З нами з: 19 листопада 2014, 07:39

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення Олесь Вахній » 07 грудня 2018, 18:29

smisha писав:Тобто краше щоб церква керувалась з Москви, ніж з Києва?

В данім випадку йдеться до того що керуватимуть з Константинополя. Чи то б пак, вже з Стамбула. Вселенський патріярх повертає церкву в часи заснування й періоду Речі Посполитої. Формально, це краще аніж залежність і підпорядкованість Москві, але в дійсності, це будується людьми з савєцькою психологією. Тому й бачу її приреченість.
Кілька митрополитів УПЦ МП мають за собою більше, аніж вся УПЦ КП. Але цих людей і чути не хочуть. Їх змушують підкоритись нав'язуваному
Аватар користувача
ozi
Administrator
Administrator
Повідомлень: 1406
З нами з: 20 квітня 2014, 12:40
Звідки: ойкумена

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення ozi » 07 грудня 2018, 23:15

Шановний Олесю, всі православні церкви підкоряються Афону.
Московський патріархат підкоряється Москві (де факто це РПЦ).
Київський патріархат це повстанці духу.
________________
Thruth is more in the process than in the result

- Jiddu Krishnamurti -
Аватар користувача
Олесь Вахній
Повідомлень: 944
З нами з: 19 листопада 2014, 07:39

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення Олесь Вахній » 08 грудня 2018, 05:57

Здається мені, термін "підкоряються" некоректний. Вселенський патріярх як і Папа Римський. Себто "перший серед рівних". Але він не може наказувати ані Грецькій Православній Церкві, ані Коптській, ані Ефіопській, ані Єрусалимській.
Київський патріярхат створений комуністами, в першу чергу Леонідом Кравчуком. Йому радила діяспора, через неї й інші структури. І він звернувся до старого КГБіста Денисенка (Філарета). Філарет всі хвороби московського православ'я перетягнув у створену ним структуру. І це середовище багато в кого викликає огиду. Своїм підлабузництвом до влади, запопадливістю, і навіть аморальністю. В цьому середовищі немає інтелектуалів. Будь-який грко-католицький священник знанням "Біблії" й канонів заткне ротову пороєнину філаретівцям.
Наведу елементарний приклад. 9-го травня 2014-го року, Філарет правив по савєцьким окупантам панахиду біля так званого "Вічного вогня" на одному х Київських пагорбів. І блювотненька "Православна газета" написала, що "Патріарх Філарет відправив панахиду по загиблим у Великій Вітчизняняній Війні". Ніякої "Вітчизняної Війни" ніколи не було. Була окупація. Вже давно патріотичні середовища визначились з назвою дійства 1939-45рр. Друга Світова Війна. Але тупим і нікчемним філаретівським шнирям мораль, рівно як і повага до знищених Савєцькою Армією українців є незнайомими. Філарет просто замінив МП. Спочатку Московський Патріярхат був фаворитом постколоніальної адміністрації, нині штучно створений Київський. Доречі, поцікавтесь, хто заритий в тій так званій "братській могилі". Покидьки котрі пішли зі світу в 1944, 1946, і навіть пізніше. Вони що, загинули в листопаді 1943, в часі повторної окупації савєтами Києва? В часи окупації, українців змушували приймати нав'язані окупантами псевдовартості. До числа таких, входять й імітації жалоб на місцинах де чи зариті давно згнилі рештки солдафонів й комісарів Савєцької Армії. Я тикав філаретівським попам тією газеткою в мордяки і питав: -"Що це?". Жодного логічного пояснення не почув.
Такогопаскудства за цим середовищем більше ніж достатньо. Штучні герої. Нині, їм дають можливість бути біля влади. І вони радо рвуться на ще теплі місцини. Ось це і викликає огиду. Не Богові служать, а світській владі
Аватар користувача
0de55a
Повідомлень: 311
З нами з: 17 березня 2014, 04:11

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення 0de55a » 09 грудня 2018, 00:59

Олесь Вахній писав:Здається мені, термін "підкоряються" некоректний. Вселенський патріярх як і Папа Римський. Себто "перший серед рівних". Але він не може наказувати ані Грецькій Православній Церкві, ані Коптській, ані Ефіопській, ані Єрусалимській.
Київський патріярхат створений комуністами, в першу чергу Леонідом Кравчуком. Йому радила діяспора, через неї й інші структури. І він звернувся до старого КГБіста Денисенка (Філарета). Філарет всі хвороби московського православ'я перетягнув у створену ним структуру. І це середовище багато в кого викликає огиду. Своїм підлабузництвом до влади, запопадливістю, і навіть аморальністю.

Пане Олесю, щоб дискувати православні питання треба хоча б трошки розумітися на тому, як відбувається служба в церкві.
У Євангелії, а саме в 13 главі послання до Римлян святого Апостола Павла є такі слова: “Нехай кожна людина кориться вищій владі, бо немає влади, як не від Бога, і влади існуючі встановлені від Бога”.
Під час служби, священик завжди молиться за поточну законну владу. В Канаді згадується уряд Канади. Отже це не "підлабузництво до влади", а частина релігійного світогляду.

Філарет - один із небагатьох, хто попрохав вибачення у людей через те, що мусив ходити до КДБ. В КДБ був окремий відділ який займався церковними питаннями. Але скажіть мені, добродію, чи добре ви розумієтесь на тому, які події відбувалися в православній церкві за часів совєтів? Чи могли в церкві тих часів (Філарет 1929 року народження) бути священики не підконтрольні КДБ(МДБ, НКВС)? Як людина, що відстежує перебіг подій в церковному житті, напевно ви знаєте, що Філарет сповідав про те, що мусив співпрацювати з КДБ. Чи багато ви знаєте священиків такого ж рівня як Філарет, які відверто сказали про це?

В цьому середовищі немає інтелектуалів.

Отже ви даєте ярлики іншим, але це ви робити виходячи з яких міркувань? Перепрошує, але як математик завше шукаю підтвердження того, чи іншого висловлювання, чи то твердження.
Ви проводили тести серед вірян та священників? Яким чином рахували статистичні показники, щоб дійти до саме такого висновку? Яка похибка обчислень?

Будь-який грко-католицький священник знанням "Біблії" й канонів заткне ротову пороєнину філаретівцям.

Як ви думаєте відбудовувалась греко-католицька церква в Україні? З яких семинарій вийшли священники, чи до якої конфесії вони належали до того, як приєднатися до УКГЦ?
Почитайте/подивиться спогади Любомира Гузара та інтерв'ю з ним.

В Монтреалі (Квебек, Канада), не має значних розміжувань між українськими церквами. Останній приклад, це поминальна панихида за жертв голодомору: священники та міряни були як з православних, так і з греко-католицьких церков. В греко-католицькому храмі є інформація про події в православному соборі, та навпаки. Ба більше, в Монтреалі Православний Собор Святої Софії та Греко-Католицький Храм Успіння Божої Матері знаходяться поруч.

Наведу елементарний приклад. 9-го травня 2014-го року, Філарет правив по савєцьким окупантам панахиду біля так званого "Вічного вогня" на одному х Київських пагорбів. І блювотненька "Православна газета" написала, що "Патріарх Філарет відправив панахиду по загиблим у Великій Вітчизняняній Війні". Ніякої "Вітчизняної Війни" ніколи не було. Була окупація.


Ви переносите вашу зненависть до СРСР з мирського у церковний світ. Ще й намагаєтесь скривдити церковне видання. Але в церкві, якщо людина не була відлучена від неї і не створила найтяжкий гріх, відспівують та поминають всіх християн. Разом з тим поцікавтесь, добротворцю, як УПЦ КП та УПЦ МП ставляться до Мазепи та Петлюри? У росіян - то зрадники, а в Українській Церкві - це справжні звитяжці! Зрозумійте просту річ, що Українська Церква, з власним проукраїнським керівництвом, це значно краще для розбудови України, аніж філія Російської Церкви в Україні.

Я тикав філаретівським попам тією газеткою в мордяки і питав: -"Що це?". Жодного логічного пояснення не почув.

Ну а як ви думаєте, що людина, яка присвятила своє життя церкві, мала вам відповісти? Напевно щось на кшталт: "Біснується, дурненьке", але напевно освіта та вихованість не дозволили. Отже і я не хочу вас образити. Виходячи з ваших оцінок, щодо церковної громади Провославної Церкви в Україні, було б цікаво дізнатись про вашу думку щодо питання філіокве? Що йдеться про це в інтелектуальному середовищі в якому ви наразі перебуваєте?
Аватар користувача
Олесь Вахній
Повідомлень: 944
З нами з: 19 листопада 2014, 07:39

Re: Томос щодо України в Візантії - звершення історичної справделивості

Повідомлення Олесь Вахній » 09 грудня 2018, 07:23

Дух Святий від Отця та Сина сходить. З поваги до віри православних, не влаштовую з ними дичкусії на цю тему.
В тім і трагедія, що дідусь, православний священник якому ця цю газетку після запису телепередачі тикав в лице, нічого і не пояснював. Белькотів лише що то так написали в редакції. І що в Савєцькій Армії служили українці. Про саму місцину де зариті окупанти та про історію її постання він нічого і не знав.
Я не адвокат УПЦ МП, але вже наводив приклад митрополита Черкаського і Канівського Софронія. Він ще з 90-их закликав скасувати всі анафеми Мазепі. Філарет тоді а УПЦ КП про це і не згадував. Софроній зібрав весь клир Чркаської єпархії, де було чвтко роз'ясненно, що матірною церквою для Києва є Константинополь. Це було ще до Майдану. А Філарет мені особисто казав, що раз Вселенський Патріярх не надав їм автокефалії, то нехай і йде собі куди знає. І до стану який постав за часів хрещення князем Володимиром він повертатись не хоче. Він хоче бути патріярхом. Але українське православ'я ніколи не мало патріярха. Нині, під тиском обставин і світської влади, Філарет погоджується на Томос. Бо сподівається що саме його середовище і буде там основним.
Щодо спвпраці з КДБ: особисто знаю священників котрі в часі окупації підпільно навчались в семінаріях. Це я про заборонну УГКЦ. ТО якщо ці люди вистояли, і вийшли більш-менш організованими, чому їм не дати можливість творити? Тут дійсно інтелектуалів більше. І принципових більше. Таких, що на відміну від Філарета не підлаштовувались. Вони хочуть служити Богові й Україні. І це принципово їх різнить від філаретівського середовища.
Останнє. Є речі про котрі не можу писати відкрито. Так ось. Один знайомий науковець, нині працює в СБУ так захищав Філарета. В руку цілував і фільми знімав. Я з ним сперечався з цього приводу, й не обтяжувався в термінах. Нині, він кардинально змінив думку. Просто мовчить. БО багато чого довідався. І жахнувся. Окрім гарних слів про патріотизм є ще і вчинки і життєвий триб. А вони дуже в негарному світлі виставляють саме УПЦ КПешне середовище.

Повернутись до “Політика”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: 1 і 0 гість